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主持人：对别人鼓励也好，对自己鼓励也好，给自己打气也好，实际上归根结底，有心理暗示的成分在里面，庄子的很多所谓道当中，有没有这样的成分存在？
面对生老病死（5）
傅佩荣：对于心理暗示，庄子好像并没有特别强调这一点。因为他本身是一个悟道的人，能够悟道的话，他的生命就变成是鱼没有离开过水，他就不觉得需要跟自己说，我需要水，我需要水。所以在这里我做一点点补充，如果你问，怎么样让一滴水不要干涸、被蒸发了？只有一个办法，把它丢到海里去，这一滴水丢到海里面去。就没有干枯的问题，永远不会干枯了。通常人的生命像一滴水一样，人过中年了，滴水慢慢干，超过一半了。很多人都一样，年轻时这一滴水很饱满，但是随着岁月蹉跎，将来一定有干枯的时候，这是自然的规律。所以你就要问自己：我怎么样让我这一滴水不要完全干枯呢？把它丢到海里去，如何把它丢掉海里去呢？就是庄子所说的“悟道”，常常感觉到我的生命基本上没有什么缺陷，也没有什么欠缺，要常常感觉到我的生命充实，接受自己的情况。像我现在自己有什么毛病我都知道，血糖高，血压高，现在很多男子到这个时候“三高”，什么都有了。知道之后没有关系，面对它。开始可能会觉得难以接受，总觉得说自己运气不好，其实不要相信运气，到一个时候怎么样，就接受它，重要的并不是你有没有，而是你怎么样跟它相处。这是迟早的问题，所以有关生病、衰老以及最后面对死亡，庄子都有类似的一种态度。
主持人：再问一下，为什么人人都怕死？
傅佩荣：说到怕死这个问题，有很多专门的研究。在西方来说的话，就认为怕死往往是害怕随着死亡而来的痛苦，因为死亡跟生病常常联在一起，生病又带来痛苦，所以很多人怕死。但有些人怕死是因为什么呢？他这一生积聚的各种名利、权位要放下了，舍不得。第三种怕死，是因为他害怕自己走了之后，所有人际关系全部瓦解。如果一个人走了，是你的很好的朋友，你经常跟他说“我们、我们”的，到最后这个“们”不见了，因为他走了。所以人活在世界上，建立各种深刻的关系，在死亡的时候全部都要放下，关系等于是网络，每一点都不能少，少一点的话，整个关系网统统要瓦解了。然后最后一种怕死是宗教界的。相传在唐朝，画家吴道子画过一个地狱图，十八层地狱，画在长安挂出来之后，一个月之内没有人犯罪，为什么？大家看到地狱图都吓死了，上刀山下油锅，太可怕了。但是一个月之后，人们又忘记了，做坏事的还是照样做坏事。所以这个怕死有时候牵涉到各种心理上的状况。如果你要问一些哲学家，哲学家没有怕死的，像孔子说“未知生焉知死”，你何必在意死亡呢？你珍惜自己活着的生命。庄子更是如此。他对于死亡，认为那是一个自然界的变化，就好像有白天就有黑夜，有春天夏天就有秋天冬天一样。
主持人：刚才我们说主要是一个人对自身生命关照的态度的问题，但是，一个人真的去世了以后，他已经没有什么感知了，可是却把很多的痛苦留给了自己身边的亲人、好友，痛苦的却是他们，其实我觉得面对生老病死，他们也是其中之一部分，庄子的道对他们有什么帮助？
傅佩荣：说到这里，我想提一下个人的经验。我的母亲在医院卧病十个月，就在她临终之前，我们兄弟姐妹平常不太来往，因为各自有自己的工作和家庭，那么这个时候，每星期一定见一面。后来我母亲走了，我才知道，她之所以拖延这么久，是为了让兄弟姐妹之间恢复过去的情感。每一个人的死亡给亲人带来痛苦，但也不要忘记，也给亲人带来一种对生命深刻的思考，让你去珍惜你应该珍惜的情感。留给我们的是痛苦吗？我相信不只是痛苦而已，也留给我们一些教训，要我们珍惜还活着的时候。所以有时候我们想，人走了，但是他留给我们的，恐怕是无尽的思念，这里面当然也包括我们的痛苦在内，但是一定要从痛苦里面学会另外一些启示，这样才能让我们更珍惜彼此之间，像手足的情感，兄弟姐妹也好，还有朋友之间的情感。
主持人：既然生命就是从生到死的这么样一个过程，无论哪位哲学家如何去解释生命的开始和结束，我觉得我们每个人都要去面对这样一个现实。今天我们听了庄子对这一问题的看法之后，希望我们每个人都能够平静看待自己生命的生老病死。
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与他人相处（1）
主持人：刚才我们讲的是《庄子·人间世》当中的一个故事，孔子为什么要对颜回那样说呢？
傅佩荣：因为孔子想考验一下颜回准备好了没有，你说你到卫国去，想帮助他的国君，但是你了解什么是国君吗？那个国君的性格他的想法你知道多少呢？颜回只是一片好心，好多读书人稍微有点学问，就觉得自己应该为国家做点事情，但是又不了解实际的情况，到时候恐怕是白白浪费性命。
主持人：有那么严重啊？照孔子看来，如果不了解当时的卫国国君，那会是什么后果？
傅佩荣：这段话在原文中很长，后面就是孔子问他，你准备得怎么样？颜回提出三种方法：第一种我设法跟自然学习，跟自然学习就是说我是自然的孩子，国君也是自然的孩子，每一个人都是来自大自然，所以大家都不要有心机，等于是从头开始；第二种，我是设法按照人的规矩，该跪下就跪下，该请安就请安，国君也不能说我不合礼仪；第三种，我用古人的话来教训国君，不是我在说他，而是古人在说。
主持人：我觉得这三套方法听起来好像有点道理。
傅佩荣：是啊，但是孔子很不满意。他说，这样还是不够，那三套方法用在卫国国君身上都没有什么效果，所以你还是不要去了。因为孔子知道，国君也是一个人，万一哪一天他心情不好，一念之间，他不会对从鲁国来的一个颜回讲客气的。他如果不信赖你，你以为自己直言进谏，话说多了，他认为你诽谤他；如果话说少了，他认为，你的话说得不太中肯。就是说怎么样做都不好，叫做动辄得咎，在这个时候你就要考虑到自己的处境了。
主持人：那么在这个故事当中，孔子最后给颜回的建议是什么？
傅佩荣：这个建议，我们在谈庄子的时候会经常谈到，叫做“心斋”，那就是一种特别修养的方式，我们可以把它放在“跟别人相处”上面来看。孔子认为颜回还不够，因为他还需要某些修炼。孔子说，“古之至人，先存诸己，而后存诸人”，就是说我自己先修养到一个时段，我再来要求别人；否则光说做得不好，应该如何、如何，谁都会说，说话很容易，但是请问，你说的就算是对的，我为什么要听呢？因为你自己也不见得做得好。人与人相处最怕的就是由于缺乏信赖而说了过多的话，到时候反而造成误会。
主持人：“先存诸己，而后存诸人”，这话听着有点怪，为什么呢？我们从小就听着孔融让梨之类的故事，听的是这种教育，说别人的事情总是比自己的重要，可是庄子为什么要提出先己后人呢？
傅佩荣：他的理由你从今天来看也觉得很有道理，为什么？因为所谓的“人”是天下人，天下人这么多，从父母亲开始，到亲戚朋友，到外面一般不认识的人，都是天下人。如果说你先考虑到别人，考虑谁呢？光是考虑到别人这两个字，那就排不完顺序了。所以你自己本身如果不能先站稳，你能帮得了谁呢？儒家对于人我关系，注意到人我互动，构造一个网络，但是也强调，“己欲立而立人”，自己站稳就要帮助别人站稳。像这样的话，说明儒家也是从修身开始，也是先从自我要求开始；在道家思想里，它不管你能不能帮助别人，而是先保住生命的真实的情况再说。对于生命的真实情况，其实要求很少的；平常我们跟别人来往，要求别人这样那样，往往是希望别人给我们某种回馈，道家就是设法把这些因素放开，珍惜自己的生命，自己觉悟自己有什么样的潜能可以开发出来。
主持人：我明白您的意思了，一个人连自己的命都保不住，那还能做什么事情呢？自己还爬不起来，那就没办法去扶别人。您刚才说儒家把修身摆在第一位，即所谓修身、齐家、治国、平天下，修身还是第一位的，庄子提出的这种所谓先己后人的处世方法看来还不是另类，而是我们中国文化的精髓所在。
傅佩荣：是的。但是也有人批评庄子，说庄子这种想法和孟子批评的杨朱一样，杨朱的有名的做法是“拔一毛利天下而不为”，他们认为庄子也是宁可保护自己，不愿意伤点脑筋去保护天下人。事实上这并非庄子的想法，庄子如果可以做一点事帮助别人，他肯定愿意的。问题在什么地方呢？做这点事也不见得帮得了别人。很多时候你以为你能帮别人，你帮了现在，说不定害了将来。所以我们常说，如果你对一个孩子过度溺爱，你以为你爱他，他将来反而不能够独立，这反而变成在未来有困难。作为庄子，他喜欢从长远来看，所以他说，我自己先站稳，我的生命我先珍惜，如果别人都跟我一样，珍惜他各自的生命，天下就太平了。这是他基本的观点。书 包 网 txt小说上传分享
与他人相处（2）
主持人：您刚才说到那个杨朱的理论，后世很多人认为庄子的理论带有类似的色彩。其实不然，我觉得可能是庄子提出的下一个原则，那就是他说的“为善无近名，为恶无近刑”。
傅佩荣：这段话出于《庄子·养生主》，他里面讲到“为善无近名，为恶无近刑”，有人把他讲成：做好事不要接近到出名的时候，做坏事不要接近到惩罚的时候。这种情况下就变成：你可以做点小坏事，不要做大坏事，做大坏事就要被惩罚了。这样讲，等于说好事先做一半，坏事再做一半，都没有事儿。这不是庄子的意思，庄子的意思是，善于养生的，不会赢得长寿的虚名；不善于养生的，也不会走到伤残的地步。如果你善于养生，假设我现在养生很好，今年八十岁，脸色红润，别人都问我养生的道理，我一天到晚就跟别人讲养生的道理。说实在的，你不要因为养生而出了名，反而累得要命，违背了养生的原则。
主持人：这一点，还真有实例。江苏南通的如皋被称为长寿之乡，那里出现过好多寿命超过一百岁的老人。据说有些老人本来还可以活得更长一些，但是就因为他们活过了一百岁以后，不断地有外界的媒体来询问他们养生之道，最后他们就给“累死”了，没有再继续长寿下去，这说明可能也是违背了养生这个道理。
傅佩荣：对，这正好是庄子的想法。那么倒过来，“为恶”并不是做坏事，而是说，你不善于养生，就不要走到伤害自己的程度。譬如，我吃喝玩乐，不注意到身体的需求，结果导致中风，身体残疾。这才是庄子“为恶无近刑”的意思。如果我们把这句话单独抽出来看，难免容易造成误解，离庄子的原意就很远了。
主持人：看来庄子不是怂恿人家去做坏事的。
傅佩荣：不是的，这跟前面的正好联起来，前面说先己后人，“先己”就是要先珍惜有形可见的现实的身体、生命，你才可能开发起心智方面以及其他层次的境界。
主持人：我还有一个疑惑，庄子提到这么一个看法：“为人使易以伪，为天使难以伪。”什么意思呢？受到人情的驱使，这个人会容易变得虚伪；受天道和自然的驱使，这个人就不会变得虚假了。这好像说周围的人