马： 多少有点关系吧， 我觉得新东方对我的影响挺大的。 在美国， 碰到中国来的留学生， 第一次见面， 只要说起新东方， 马上有一个共同的话题。 大家回忆新东方里各种有趣的人和事， 距离似乎一下子就拉近了。
曹： 你记得吗， 有一次两个负责研究生活动的中国学生搞了个介绍茶文化的活动， 我摆摊给大家泡中国茶， 当时来了很多中国留学生， 其中一个是中国学生会主席， 他管你叫 “马老师”， 原来你是他在新东方的词汇老师。 你刚来耶鲁， 不少人叫你马老师吧？
马： 还好， 偶尔碰到以前的学生问： “你是不是以前在新东方教过？” 搞得我很不好意思， 其实大家都是同龄人， 叫我 “马老师” 还真是抬举我了。 如果我讲的课能对他们的考试或申请有一点帮助， 就已经是对我的最大的鼓励了。
曹： 你申请来美国的时候应该正在新东方工作吧， 当时你们在新东方工作得怎么样？
马： 我是大三到大四阶段在新东方教书， 来美国之前是一边读本科， 一边在新东方兼职。 现在回忆起那段时光来， 真是“忙并快乐着”。 当时的新东方还处于创业的状态， 让人感觉有很多可能， 很多机会。 人不是很多， 老师之间有很多交流， 老俞也经常和我们一起吹牛， 还带我们到康西草原骑马， 开越野车什么的。 当时新东方刚在上海和广州开分部， 北京的老师要坐飞机赶课。
曹： 我是2003年进新东方的， 那时候已经没有机会和老俞骑马了， 呵呵。 不过还是听到传闻， 说早年老师领工资都去老俞家， 老俞给个黑色垃圾袋， 然后他再亲笔写个领款条。 不少人都是冲着那 “鼓鼓囊囊” 的黑色垃圾袋加入新东方的。 后来有一次上海新东方说要发奖金， 有个老师兴冲冲地拎了旅行袋， “打的” 赶到学校。 心想当年能装一垃圾袋， 现在发展了， 怎么也得装个旅行袋吧， 结果就领到一张100块， 抱着空袋子垂头丧气地乘轻轨回家了。 你们那时候收入应该很不错吧？
马： 这个黑口袋我没见过， 大概是老师自备的吧。 我当时用自己的书包装工资。 收据倒是真的， 我至今还留着一张收据条， 上面是老俞亲笔写的： “给马征老师？菖？菖？菖期班？菖？菖？菖元”。 那时， 每期班结束， 就拿这个条去会计那里领钱。
曹： 那张收据你一定得留着， 以后新东方博物馆成立了， 那东西就稀奇了， 说不定还能拍卖呢， 哈哈！ 既然那时候收入、 工作环境都不错， 新东方的发展也充满希望， 你怎么会想到离开新东方去美国留学呢？
马： 这个问题很多朋友都问过我。 我有时候会想， 如果今天让我重新选择， 我可能还会做出同样的决定。 我加入新东方的时候， 已经做了出国留学的准备。 虽然新东方当时的发展前景不错， 但我始终觉得从教书育人的角度来讲， 自己的经历和资历都有限。 当时教书仅仅是和学生分享一些自己学习英语的体验， 自己需要丰富和提高的地方还有很多， 觉得不能满足于现状， 要去充电。 关于出国的决定， 是因为自己很喜欢教育和科研， 想在学术界发展。 当时很多师兄、 师姐都去美国深造了， 而且都建议我本科一毕业就去， 所以我本科一毕业就去了耶鲁。 现在回过头来看， 虽然最终没有选择在美国走学术道路， 但这几年自己的收获非常大， 无论是学习、 做学问还是做人。
曹： 你有没有想过， 等你去美国留学归来， 当时的同事可能已经变成新东方的高管， 有很不错的经济实力了， 可你还是个穷学生。
马： 现实确实如此。 但我好像很少想他们在经济上的巨大收益， 我倒是觉得他们这些年伴随着新东方的成长学到的东西很可贵。 我虽然没有他们有钱， 但我这几年在美国的收获绝对不是用钱可以衡量的。
世界离你有多远——从新东方到美国（2）
曹： 其实很多人在考虑出国留学的时候， 都容易患得患失。 我觉得在出国这件事上， 没有绝对正确或者绝对错误的决定， 不管去还是不去， 都要保持平衡的心态。 学习和工作的本质都一样， 都是成长和提升的过程， 这种提升和地位没有关系， 更不是用钱来衡量的。 比如有些人出国读书回来会碰到 “尴尬”的局面， 以前一毕业就工作的同学居然变成自己的领导了， 或者已经创业成功、 身价百倍了， 自己却还没起步。 我们不妨看得远一点， 人生就像一场马拉松， 暂时的领先或落后不能说明什么， 表面的落后说不定是在为下一步的超越积聚能量。 所以要始终清楚自己的步伐， 不要被别人的节奏打乱了脚步。
马： 这一点我完全同意， 回国以后我深刻体会到保持心态平衡的重要性。
曹： 新东方的学生里， 有想去美国、 英国、 澳大利亚、 新西兰的， 还有想去母语为非英语的欧洲国家的， 你当时对选择留学的目的地有什么考虑？
马： 我觉得无论在哪里学习， 只要走出了国门， 经历一种全新的教育系统， 不断地自我反思， 都会有自己的收获。 不同的国家有各自的优势， 所以选择国家要从自己的角度去考虑。 经济承受能力、 奖学金、 自己目前的水平和积累、 自己希望通过留学达到的目标等等。 我选择美国， 是因为我在国内是学习计算机的， 我对自己的专业很有兴趣， 也希望自己以后留在这个领域工作， 这个专业在美国发展得最好， 去美国学习这个专业最具有挑战性。
曹： 我在复旦读本科的时候， 公派到澳大利亚墨尔本大学学习过。 澳洲一流大学的学术实力和学生的整体素质和耶鲁确实有一些差距。 不可否认， 那些也是非常好的大学。 每个国家都有特别突出的学校， 不一定去美国就是最好的选择。 国内有些家境不错， 但学业不怎么突出的学生比较愿意去澳大利亚、 新西兰留学， 所以那些地方中国留学生的整体水平似乎被稀释了。 现在去英国自费留学的机会也很多， 签证也容易申请了， 英国大学的文凭含金量似乎有所下降。 很多人觉得， 最优秀的人都选择去美国留学。
马： 看你怎么定义优秀。 我个人觉得， 去留学不是为了证明给周围的人看我有多优秀， 而是为了自己的成长和发展。 当然大环境很重要， 所以不管去哪个国家留学， 我们都希望去一流的大学， 可以是整体实力一流的大学， 也可以是你感兴趣的那个专业一流的大学。
曹： 我知道对于在新东方教GRE的老师来说， 美国在他们心中的地位是不一样的。 不知道你还记不记得当时你的学生向你咨询留学的事， 你是怎么指导的。 现在你经过在耶鲁6年的磨砺， 充分体会了留美生活的每个细节， 也遇见许多来实现“美国梦” 的中国留学生。 如果还有学生来咨询你要不要去美国念书， 你打算怎么回答？
马： 其实回答这个问题， 也是我写这本书的初衷之一， 所以我想多嗦几句。
我觉得出国深造是每个年轻人参与全球化过程的捷径。 不知道你有没有想过， 世界离你有多远？记得自己小学的时候做过一道应用题， 说光速每小时30万公里， 地球的直径是万公里， 光绕地球一圈只要秒。 当时实在想不出这道题目有什么应用价值。 随着互联网的出现， 世界上每两个人之间的通信都可以在秒以内完成。 我2001年来到耶鲁， 在进行互联网研究的同时， 也享受着互联网给我们的生活带来的方便。 现在， 我不但可以随时和远隔半个地球的父母进行语音通话， 还可以看到他们以及我们家小狗的即时状况。 在我们每日习以为常地使用互联网的同时， 可能没有意识到， 我们已经不可避免地生活在了一个新的全球化的浪潮之中。
The World Is Flat （《世界是平的》） 的作者弗里德曼把全球化的过程分为三个阶段： 第一个阶段是以国家为主体的全球化， 第二个阶段是以公司为主体的全球化， 第三个阶段是以每个人为主体的全球化。 这种全球化给我们每个人带来的挑战是巨大的。 我们对外面的世界了解多少？面对全球化， 我们的教育， 是否让我们做好了准备？在《世界是平的》这本书里， 作者提到他写这本书的目的之一， 就是为了告诉美国的年轻人他们将要面临的全球化的挑战。 比起美国的年轻人， 中国的年轻人其实更加没有准备好。 我们中的大多数人很少有机会深入了解中国以外的社会和文明， 然而随着中国在国际经济产业链中的地位越来越重要， 如果我们没有对中华文明和西方文明进行深入了解， 那么将无法想象今后中国的跨国公司能有效地管理海外员工， 开发海外市场。
对于个人来讲， 如何能够让自己成为真正的 “地球人”， 在竞争日益激烈的全球化社会中找到自己的坐标， 也变得日益重要。 从这个意义上讲， 出国留学或工作， 往往是一条有效的道路。 在学校这个为学习而设计的环境里， 每个人都能更容易地互相学习。 中国有句古话：“行百里者， 看周遭事； 行千里者， 阅世间情； 行万里者， 穷天下经。 ” 我们的祖先很聪明， 他们明白在那个信息闭塞的年代走出去看看有多么重要。
其次， 出国留学也要考虑自己的机会成本。
你选择了一个机会， 很可能要放弃另外的机会。 放弃别的机会而带来的损失， 就是选择某个机会的机会成本。 比如我当年选择出国而放弃新东方的工作， 机会成本就很高。 实际上， 随着中国经济的快速发展， 出国留学的机会成本越来越高。 如果在国内有好的工作或机会， 完全可以不出国， 在实际的摸爬滚打中， 同样可以学到很多东西， 还可以创造未来深造的机会。
曹： 是啊， 一旦决定了就不要后悔， 心态平衡地走下去。 不管哪条路都不是为了走到终点， 而是为了一路的成长和收获。 既然路是自己走， 决定当然要自己做。 每次有学生问我：“如果你是我， 你会怎么样？” 我总是说：“成年人不可以逃避为自己做决定的责任， 我只能为你提供更全面的信息， 只能根据我的体验帮你分析各方面的情况。 ” 应该好好利用做选择的机会了解自己， 因为每一次抉择都是一个排除人云亦云的干扰， 深入地去感觉和反省自我的过程。
行百里者， 看周遭事； 行千里者， 阅世间情； 行万里者， 穷天下经。
人生就像一场马拉松， 暂时的领先或落后不能说明什么， 表面的落后说不定是在为下一步的超越积聚能量。
在出国这件事上， 没有绝对正确或者绝对错误的决定， 不管去还是不去， 都要保持平衡的心态。
去留学不是为了证明给周围的人看我有多优秀， 而是为了自己的成长和发展。
一旦决定了就不要后悔， 保持心态平衡地走下去。 不管哪条路都不是为了走到终点， 而是为了一路的成长和收获。
名校情结——我选择了耶鲁
曹： 我去美国以前， 有些 “名校情结”， 盲目地想要有个英美名校的硕士或者博士头衔， 哪怕做家庭主妇也行。 你有什么特别的情结吗？
马： 我想每个人都或多或少会有一点， 尤其是在不了解美国教育体系的时候。 美国的高等教育非常发达， 一流的高等学府很多， 各高校都有自己的特点和优势专业， 很难一概而论地说哪所学校好， 哪所学校不好。 生源也非常分散， 不会出现像中国那样所有人都盯着少数几所“名校” 的现象。 美国的公立学校和私立学校学费差别很大， 有的好学生不愿意毕业时背一大笔债， 宁愿选择好的公立大学而不去私立大学。 对于我个人而言， 随着对美国大学的了解， 很多学校都能让我觉得是 “名校”， 不只是哈佛、 耶鲁。
曹： 情结是一种心理上的强迫和执著， 这种情结在耶鲁上了心理学课以后从理论上得以证实。 很多人在选择出国留学的时候， 或多或少都会变得有点神经质。 在兴趣、 专业发展和名校光环当中挣扎， 加上这是一个双向选择的过程， 很多选择到最后只能变成被选择。 你有挣扎的过程吗？
马： 这当然是双向选择的过程， 就跟谈恋爱一样， 不能一厢情愿。 我想， 每个人都只能做到尽自己最大的努力， 剩下的不由自己控制的东西也不必勉强。 我们得承认， 确实有运气的因素， 申请的时候要把心态摆正， 做到问心无愧就行了。
曹： 我很同意你的�