不起作用呀。
周玲：什么时候一万人住在那一平方公里的？
赵海清：就是5月19号以后，灾民全部返乡时……然后有专家提出，打药不可以使用“敌敌畏”。“敌敌畏”是禁止的。我就说：用，坚决用！出问题我负责。（笑声）还是“出问题我负责”。
周玲（笑）：还是领导力的问题。……那您后来怎么跟上级取得联系呢？
赵海清：成立指挥部后，我们就派人去报信。我们一共派了三组人报信。
周玲：前后三组？
赵海清：对。到第三组报信已经是12号下午六点钟以后了。
周玲：有消息回来吗？
赵海清：有呀。
周玲：最开始的消息是什么时候回来的？
赵海清：第一组派去报信的就是我们那个副指挥长张局长，第二组我是派的农村开“摩的”的小伙子，我说你帮我出去送信，一定要送到谁手里，送到江油市指挥部。我们当时已经很明确了，县城可能比我们还惨。
周玲：您怎么知道要送到江油呢？
赵海清：我们那儿往桂溪、江油方向比较近。大概晚上八点多的时间，什么消息也没有，怎么办？我问干部们有没有什么收音机，我们搞一下。
有呀，就是车里面的。
周玲：车载。
赵海清：警车上有收音机的。我就说你们快去给我听一下。那个派出所长还不错，等一会他回来告诉我两条消息，他断断续续，很嘈杂地在车上听出了两条消息。一条消息就说，今天14点28分发生了地震，震中在汶川；第二条就是*下午四点多到四川。就从这两条消息里面，我们做了一些判断。我就给老百姓讲呀，我说震中在汶川，离县城更近，……我当时还想呀，包括陈主任他们那个禹里乡，漩坪乡、擂鼓镇，包括安县的乡镇，反正离汶川震中越近，越惨重……我说，他们可能比我们损失还惨。然后我就说，现在只有靠我们自己。我们这儿到桂溪、江油的方向，应该相对比较安全些。我当时想哪个地方离震中越远越安全。
赵海清访谈录（6）
周玲：这儿出去有几条道？
赵海清：陈家坝出去往东南方向就是桂溪、江油，往西南方向就到县城。我们那儿离县城很近，就18公里。
周玲：您当时派出那三组报信的人是什么时候回来的？
赵海清：大概下午六点多吧，有些人从县城里回来了。
周玲：县城的人？就是说在县城……
赵海清：办事、办事的人，回来告诉我县城很惨。
周玲：就是曲山镇？
赵海清：哎，一片废墟，一片哭声。……哎，当时我们就知道谁也管不上我们了。这个时候我就给我们的老百姓讲，只有靠我们自己，也请大家相信，我们干部都还在，我们党委政府还在。我们不是还成立了几个组吗，奔波了几个小时，大家已经精疲力尽了，我就说党员干部都给我站出来，跟那几个组去。干部都站出来了，好些青年也站出来了。我还给他们说，我说我们大家要坚持住。他们都说：外面知不知道我们这儿受灾？怎么这么多小时天上还没有飞机？我说：*已经到四川了！可能明天就会有人来了，我们要熬过这个晚上。然后我再派了一组，就是我们办公室主任、武装部副部长，我们的陈主任。我说你再去报信，路线走桂溪到江油，找谁？求助于江油市政府。
周玲：也是去的江油？
赵海清：对，大概是晚上八点多。……我说你去报灾，报完灾无论如何要赶回来。他们做得很好。他们到江油直接找到了江油市市长，宋市长，给宋市长汇报我们陈家坝情况。他们给他说，我们虽然是北川的不属于江油管，但这个时候我们只能求助于你。江油市长当时说，要人，确实没有，但是给了我们十多箱药。
张誉译：都是什么药？
赵海清：抗生素药。
〔此时赵海清又接了一个电话，可他放下电话却有一点想不起刚才说到哪儿了。〕
周玲（提醒他）：宋市长给了你药。
赵海清：十多箱药！……他说我们江油受灾也很重呀，你今晚不要这个药的话，明天肯定就没有了。（笑声）十多箱药大概晚上11点多就运回来了。
周玲：怎么运的呀？
赵海清：他们帮我们送到桂溪，然后桂溪中学的老师们打“摩
的”……当天晚上陈家坝到桂溪、江油的路虽然有些堵，但是摩托车能过。
周玲：那些药起了作用了吗？
赵海清：当然，起了很大作用。我们医院地震以后，还好，人员没有伤亡，他们从房子里面全部都把药品抢出来了。但是救出来的十多人
吧，……有17个人，哎，液体挂上以后就不行了，遇难了，就当天晚上。
周玲：当时救了十几个人，十几个人都不行了？
赵海清：不，当天晚上救了五十多个人，我记得很清楚，有17个人不行了。包括我们乡里面的一个干部，哎，副乡长。
周玲：那您组织救援，组织了多长时间呀？
赵海清：当天救人一直到天黑，因为看不见，又没有什么工具，然后我们治安组就开始巡逻，不准人进去，除非有人给我们讲呀，谁谁谁还没有出来，我们马上去看一下。我们救了很多人呀。当天晚上场镇那个老街还着火……
周玲：着火啦？
赵海清：哎，着火了。燃了可能有五六个小时吧。
周玲：哦！
赵海清：那没办法，只能看着它燃。我们组织人把周围能够救的人救出来。有一个人掏不出来，看到火来了，就先拉出来再说吧……
周玲：您组织这个自救组织救了几天呀？
赵海清：主要是12号，13号的上午九点钟的时候部队就来了。12号晚上我们那一拨报信的人回来走到桂溪的时候就碰见了绵阳市政府的副市长，他是到平武去的。书包 网 。 想看书来
赵海清访谈录（7）
周玲：就是刚好你们在路上碰到了？
赵海清：对。我们就给他汇报：五百人死亡，三千人失踪……到后来失踪人口就越来越少，但是死亡人数我们没判断错。我们场镇大概死亡两百多人，好多山体被埋呀，伤亡很惨重。……到晚上，我们就安顿老百姓，先把中小学生安顿好，有篷布就先搭起来，老人、妇女儿童先考虑，食品是积了七堆。
周玲：七堆？
赵海清：是的，堆。
周玲：一堆是什么概念呀？
赵海清：（比画）就……这么大一堆。
周玲：就这么点儿呀？
赵海清：对、对、对，当时是这样的。
周玲：都是什么食品呀？
赵海清：方便面呀、矿泉水呀、饼干呀。
周玲：就这么少呀，那怎么分呀？
赵海清：因为余震厉害，有些地方不敢去呀，就在有些店里吧……
周玲：您当时说有14个村都掩埋了，就是12号当时就已经是这样了是吧？
赵海清：是呀。当时我们没去（村上），我给你描述的都是在乡政府所在地，场镇这一块。
周玲：场镇一共有多少人呢？
赵海清：我场镇一共有三千多人。
周玲：有没有其他村庄的灾民再过来？
赵海清：附近的来得很少，有，不多。
周玲：那你那七堆东西要分给这三千多人吃？那您怎么发呀？
赵海清：首先考虑的就是学生嘛。学生大概……我记得是三四个人分一瓶水。
周玲：三四个人一瓶水？
赵海清：嗯。然后就是妇女和小孩、老人，其他（人）都没有，包括我们，都没有。
周玲：13号上午救援部队来了以后这些问题都解决了吗？
赵海清：没有。
周玲：那他们来解决什么问题了呢？
赵海清：那支部队能来呀，就是当天晚上我们碰见那个邱副市长告诉我说：我是到平武去的，北川县是左市长在带队查灾。我们说我们陈家坝县里面（的人）肯定过不来，很惨。他很可能给市里报告了，当时武警部队有两支到了，一支是南充的、一支是遂宁的，平武进不去，然后就有一支派过来了。所以第二天上午大概八点多就有人告诉我，说部队要过来了。
周玲：哦。
赵海清：12号那天晚上我们一直安顿（灾民）到两点多。我们挨着挨着看几个点，因为余震不断嘛。半夜我们几个干部就背靠背坐在麦地里，哎呀，冷了一晚上。我肩膀又痛，眼镜又没有。我就叫一个学校老师：快去给我找一副眼镜来。我四百五十多度嘛，要指挥，看不见。他就摸黑给我找了一副眼镜来戴上，三百度吧，凑合用。那天晚上基本上没睡觉，早上五点多吧，雨就下大了——三点钟就开始下雨了，五点钟雨就下大了。六点钟的时候，我的肩膀肿痛得特厉害，医生就给我挂上液体，我就坐在麦地里，然后，干部们又开始行动了，开始救援，到场镇救援。把人员做些疏散。我们乡政府那地方，你们要到陈家坝去就知道了，一条河相隔，表现出的景象迥然不同，场镇这一片，14个村，全是沙石结构的山体，村庄多、人多、面积宽，大面积山体滑坡。河对面，村庄少，山是岩石为主，森林多，这四个村受损程度很小。
周玲：哦，您的意思是说……
赵海清：以河为界吧，地震断裂带，那座大桥断了一百多米……
我们乡政府后面就是大面积的山体滑坡。侧面那个山体滑坡，那个鼓儿山埋了一百多户、死了一百多人，使整个河流断道，河流对面龙湾村的两个社260多人、三百多亩地，全部没有了……
赵海清访谈录（8）
〔赵海清手机振动，他接听电话。〕
赵海清（四川话）：喂……哦，彭哥好！……像这种，原来两个，现在只有一个了，一个杨康健（音），养猪专业户，原来还有一个董卓锴嘛，调走了。对，就只有这两个。……哦，大概教育上还有一个吧，姚一二吗还是姚一三哦，……姚一三，对……（老金在旁边插话：“姚一一已经死了。”）……就这么一个情况，好。
〔赵海清回到访谈中，改用普通话。〕
赵海清：13号上午吧，部队来了，我还在打吊针，我把针都拔了，和他们一起去救援。一部分救人，一部分转移伤员，疏散群众。群众疏散就是过河。
周玲：通过什么过河呢，不是桥断了吗？
赵海清：桥断了从河里过去。
周玲：最深到哪儿？到腰？
赵海清：没有、没有，那水很浅的。……那天一直不停地下雨，我和我们那个副指挥长、教育局的副局长商量，我说几个学校必须全部转移，向桂溪、江油方向转移。学校老师们说他们很难，孩子太小，路上有滚石很危险。我说再小也必须走，再危险也必须走。离开这里才安全，受伤的学生和老师我们负责，其余人全转移。
周玲：那您当时是什么时候做出这个决定的？
赵海清：早晨八点多钟。
周玲：部队来的时候？
赵海清：部队来了，部队在场镇救人，运送伤员，我就过河去看，怎么还在这儿呀？都没走。必须走！三个学校的校长，都不肯走，我说：不行，必须走！
〔我的电话响，是司机小何打来的，她说老刘在车上，叫我去。我马上出去。访谈内容中的下面一大段是我事后听录音了解的。
我们的车就停在安监局临时办公地的院子里，那天太阳很大，车门开着，小何在驾驶座上，老刘躺在副座位上，小何把靠背放下来，让他躺得舒服点。小何说老刘喝醉了，刚才嘴里不住地在叫：“我要兄弟、我要我兄弟！”我告诉小何，这是地震后老刘头一次见他这帮兄弟，他们各自的家里都有亲人遇难，心里难受是自然的。我回办公室给老刘倒了一杯水，放在他手里。他喝了一点，口里又唤了几声“兄弟”，继续昏昏沉沉地睡去。见此情景，我心里也十分不好受。刚才回到安监局院子里，我们访谈组还与老陈、小席一道合了一张影，老刘已躺在车里没法参加了，老陈和小席则脸上依然闪着灿烂的阳光。我想，这也应该是悲伤的不同表情吧！〕
周玲：那您是怎么把这些学生转走的呢？
赵海清：走路！
张誉译：当时走了多少人呀？
赵海清：一千多人吧。
周玲：转到哪儿去了？
赵海清：往江油、桂溪方向走，沿着公路走。
〔赵海清接电话。〕
赵海清（四川话）：喂，……好，行。……在重庆哪里？哦，好嘛、好嘛，……你不管、你不管，她很好。我不晓得你爱人原来在那里住，不然我都去看了。……你去、你去，把那儿处理好，屋头（家里）安排好，好不好。好！
〔赵海清回到访谈中。〕
周玲：那些学生是什么时候安�