《相声门》

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相声门- 第3部分


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害我的人要考虑一下郭德纲的影响了,不像以前那样肆无忌惮了”。
  前段时间关于郭德纲的负面新闻很多,当记者采访他时,总选择选择回避。他说:“并不是我谨慎了、懦弱了,而是我还带着德云社很多人呢。我要为大家着想,但我的脾气没改,我还是那样,还是那么横,当然不是惹祸穷横,而是就事说事。”
  郭德纲说,除了相声圈,大家都挺欢迎他。北京相声界最近没有人明着骂了,而是关着门骂。天津相声界比较仇恨他,他想给天津曲艺界捐钱,没人要。给天津曲校十万块钱,他们不要,并且没有任何理由。当时,天津老市长给他写了个“德艺双馨”的奖状,他哈哈大笑,“你们都说我缺艺德,市政府却说我‘德艺双馨’。其实原来我就不和相声界接触,现在距离更远,我就只想把相声说好,其他的我都不想参合”。
  但这也不是一长久之计,再过一段时间,或许一两年,或许更长时间,郭德纲觉得会回旋过来的,因为当初无论是小蘑菇还是侯宝林都经历过这么一个过程。“当你的敌人发现你不容易被撼动时,他们就会用另一种方法和你合作,马季、姜昆哪一个出来不是被骂得很厉害的?我希望相声界团结,但是团结不了,它不像京剧,打鼓的知道自己唱不了青衣,花脸的知道自己拉不了京胡,四个龙套缺一个唱不了一出戏,他们可能内心不合,但是为了舞台演出,他们有种虚假的融合。相声界不行,独特的表现形式决定了这行人与生惧来的自私本性,一个人也能干,两个人也能干,所以,他不希望别人从自己这里分一杯羹。当年这是个非常团结令人羡慕的行业,但自从大的‘名利’二字出现,一些体制的涌入,导致了相声界分崩瓦解。人们向往的都是‘名利’,你要上去势必会对我造成威胁,所以,我必须要害人,这是后来我们这行人所必须面对的一个事实。虽然没有人敢承认,但我知道这是真的。全国说相声的专业艺人在册的无非四百余人,为什么不能壮大,导致这个行业现在的没落,三分之二的原因是勾心斗角、尔虞我诈。我很痛心,我太爱这门艺术了,我太恨这行人了,这行人不分年长年少,只要一沾到这方面都会原形毕露。”
  说汪洋的段子还会说,只是不提他名字了
  相声界的那么多问题,郭德纲说他可能多多少少会沾有些,“但是我这人不下流,有什么事我会喊出来,当着众多观众的面我也敢说,而不是当面称赞完了转身就又骂他,和谁我都敢当面对质。对于相声界的‘三俗’问题,每个相声演员都存在。十几年了,为什么那么多观众支持我们?如果我们庸俗、低俗、媚俗,观众就不来了,正因为我们抵制‘三俗’做得好,观众才支持我们,我认为前些日子曲协的那个抵制‘三俗’倡议大会,是表彰我们的”。
  那么郭德纲说汪洋的那个段子,是不是“三俗”问题呢?还有两个官司他又有何打算呢?
  郭德刚说:“汪洋这事很快就结束了,无论怎么样,不就那些事吗?说清楚就完了,真的不想通过法律途径解决,为什么要麻烦法院呢?杨志纲先生的事我还没有接到传票,锣鼓喧天的时候我不想干这些事。在中国,父子打起来,都说父亲对,老师学生闹起来,都说老师对。但还是那句话:‘君不正臣投外国,父不义子奔他乡。’说汪洋的段子还会说,如果你要说那就是‘俗’,那么好吧,这样的‘俗’段子我可以给你列举一大堆,所以段子我还会说,只是不提他的名字罢了,我们可以说是李菁、是何云伟(德云社成员),换个人呗。”
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突如其来的相声新偶像(1)
2005年初冬,相声界冒出了一个“鬼才”,成为从白领丽人到蓝领的哥甚至文化界资深人士争相追捧的对象,他的演出火爆程度绝不亚于超女演唱会,这个人就是郭德纲。
  郭德纲来自天津,若干年前来到北京组成了相声民间社团——德云社,目前以在天桥乐剧场演出居多,票价仅为20元。演了十多年,虽说观众越来越多,订座越来越难,不过唯独这个冬天,郭德纲却受到众多媒体追捧;突然在京城窜红。1月11日、12日、25日,郭德纲率领德云社在解放军歌剧院举办了京城10年创业以来的第一个剧场专场,结果一票难求,场场爆满,12日晚的演出创下返场 22次、20多万人在新浪网视频直播同步观看的单场纪录,到了25日,观众热情依旧,3个小时的演出一直持续到午夜才结束。
  在中华相声网上,网友们称郭德纲是“郭猛士”——个拥有继承和阐释传统相声能力的猛士,而喜欢他的粉丝们自称是“钢丝”。
  郭德纲火爆的原因是什么?观众对他的追捧到底会持续多久?他对当代相声有什么影响?
  郭德纲开创剧场相声时代?
  黄纪苏(剧作家、中国社会科学院研究员)
  相声最生香活色的是即兴的东西,郭德纲的相声做到了。我听他的相声感觉就是江山代有人才出。之所以这么说,是因为老式相声有很多陋习,比如排辈分,郭德纲虽然是侯耀文的徒弟,但是他的能力可以和侯宝林相比。侯宝林开创了相声的新局面,把天桥式的老相声文雅化的同时,又反映了新中国的东西,然后又使相声进入了电视、电台,之后的相声一直延续了这种趋势。等到改革开放时,相声发展到了一个高峰,相声的讽刺功能达到了空前的高度,随后相声进入春晚使得由低向高发展的相声达到了一个最高峰。当它进入春节晚会时,我们发现,相声走到了尽头。而看郭德纲的相声,又让人猛然感觉,最好的相声到了剧场里,好像一个东西又从头开始了,这和侯宝林的方向正好相反(侯宝林那时最好的相声是在电视里)。
  从这个意义上来看,在整个制度上,郭德纲现在所做的可能是个开创时代的事情。如果德云社办好了,或许就会是个标志,标志着这种门类的艺术离开了一种形式涵盖全国的局面。电视是面向全国的,但是剧场里就是那一部分人,它会形成很多小的雅文化,在一部分人中生香活色。
  但是形成这个局面要有条件:1。传统要继承得好;2。进入了当代生活。两者在一起很不容易。任何中华民族的民间传统艺术,都存在如何将传统和现代相结合的问题。我认为,郭德纲在这方面还有潜力,比如有些传统他掌握的极好,但是,他掌握的这些极好的东西和我们现场观众各自不同文化带来的背景不一定能够完全融合起来,在没有完全整合好的前提下,他需要再继续整合,要继续教育观众,还要想办法接近观众。另外,他本人的条件好:训练好,掌握了很多的东西;个人的天赋条件好;有个好的心态。将心态落实到了生活里,融化到了实践中,他在剧场里搞了十年了,量变应该达到质变了。
  郭德纲的相声是从市场里出来的
  张立宪(出版人、策划人)
  计划体制下的相声,一个段子可以说十几年,那些相声演员没有衣食之忧,他们所在乎的是要评几级演员,从而,养成了艺术创作的惰性。而郭德纲的标语是“严禁包袱不响”。因而,他在接受市场检验的同时,不断改正着自己的创作和演出,接受着磨砺。不然,他们没有市场,没有观众。计划相声害死人,市场相声养活人也就在此。郭德纲的成功可以说来源于他的悟性,但更主要的是他的勤奋,他的第一场相声只有一个观众,第二场他就要保证有两个观众,不然,他活不下去。现在很多相声演员都赶不上他了,因为他已经有10年的摸爬滚打经历,时间上已经赶不上了。从一个观众说到二三百观众,从一个月贴补###千到现在能养活自己。
  另外,社会对文化的需求也是他们生存下来的一个条件。黄纪苏老师也说过郭德纲的相声是从市场里出来的,中国以前是计划体制,计划体制里的人对市场中的人体会大概是不太一样的。郭德纲几进北京,他的成功很不容易,靠着自己的努力和智慧,最后成功了。改革开放以后,很多人对于中国传统文化是从蔑视到贱卖,很少有人对中国传统文化是真正的热爱。这种热爱是靠着每一个细节和每一个转折,对每一个片段的尊重,对它投入的是一种热情。后来,在观念上虽然有所改变,但是,真正在行动上还是没有转变过来,然后突然发现郭德纲在这里已经十年,就一直守着这些东西,在这里打磨,看到他们之后就感觉有种中国文化的尊严在里面。郭德纲这类人是有现代知识分子精神的,在精神上,他不是那种颓废的。
  挖掘老段子  添加新包袱
  李梦(剧作家)
  郭德纲有他的人格魅力,也有他要争口气的原因,但是不管怎样,时间长了,最重要的还是演出质量要好。我认为他的贡献是他挖掘了很多的老段子,但是,挖掘的同时要适应市场,他的优点就是加进了一些新的包袱,适应了市场,吸引了观众。他和侯宝林、马三立当初的思想是暗合的:对很老的段子做了传承之后的改革。而现在一个值得担忧的是,希望郭德纲不只是一个现象,一段时间内很热,过了这段时间就是笑柄了。郭德纲在今后还是有一个固定观众群的,我相信他做出来的相声是一个很特别、不会很大众的东西,但是还是有他长久的生命力在里面。
  

突如其来的相声新偶像(2)
追捧郭德纲是希望对相声建设起好作用
  秦真(2002年、2004年北京电视台春节联欢晚会总导演)
  郭德纲在去年上半年还都没有如今这么火,到了2005年的秋天,突然间火起来了,有点像超女,这和媒体宣传有很大的关系;因为很多媒体人都是“钢丝”。不过,在我们听惯了电视相声之时,突然发现剧场里,在内容、技巧、环境上都挺不错,因此我们愿意捧一个我们认为值得捧的角,这是一种心态问题。另外,正如黄纪苏老师说的,我们追捧郭德纲,不是因为他本人怎么样,是希望对我们未来的文化建设、艺术建设,或者说是相声建设能起一个很好的作用。
  剧场文化打破了一元的”电视帝国主义“文化
  往后相声的创作是一个很困难的事情。郭德纲的相声有些不错,但是有些还不是很好,所以,我们捧他可以,但不要把他捧杀。不过,他并不怕捧杀,他是在捧杀的环境里“长大”的。也就是说,郭德纲是在市场里长大的,他所做的事意义在于,他是个剧场文化,他的出现可以带动以后其他的剧场文化,挣钱多少不重要,重要的是有人去看,如果是这样,以后就太不一样了。比如,经常去这个剧场的人,在和其他观众的交流中形成一种小文化,他们对于相声的维持有着责任心。其他的艺术样式也可以发展起来。对于我们这个时代的文化,可以说是多元的文化打破了一元的电视帝国主义文化。第一次是市场的成功,但不是所有的文化只要放到市场就可以。郭德纲是从市场里出来的,而且能够体现市场比较积极的一面。但是在其他的艺术形式上,有着劣币驱逐良币的现象,大家都在琢磨怎么欺蒙观众。
  郭德纲的相声本身是一个好的标准出来了:传统继承得好,传统发扬得好,传统变革得好。继承和延续这两个度结合得特别好。他解决了观众的需求同时,也解决了自己的需求,他要赚钱,要养活一些人。目前我们的市场经济处在“打砸抢”的阶段,而对于郭德纲来说,他还是相对成功的。随着市场的发展,可能慢慢会有序起来,但是,对于我们这一代人,可能时间长了点,但我们希望,及早形成市场的良性循环。郭德纲的相声出来了,这让我们觉得是一个挺好的迹象。郭德纲的成功还有一个很简单的原因,就是我们所能接触到的文化不是很多,而是太少,我们可选择的太少了。
  相声在剧场较容易形成标准文化
  另外,还有一个文化不见得在什么环境下都适应的问题。在电视里,你看到相声演员忘词等现象感觉会很别扭,但是一样的东西在剧场里就会让人笑场,观众会觉得很有意思。观众到剧场里看相声只有一个目的,而不是带着各种心态看相声的,这样,观众的心态比较平和,观众跟台上的表演者在剧场里可以发生共鸣,但是在电视里不存在,所以剧场里特别容易形成这种文化。它能够带动剧场文化的发展,形成多元的空间,这样文化传统里很多东西都会复活。可以说,相声回归剧场至少是一件很有希望的事情,而电视不一定能够带来多大希望。我们已经搞了这么多年电视了,即使有频道的专业化,能起到一些作用,但�
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