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国谷裕子:朱总理,如果改革开放的设计师、你刚才称之为改革旗手的已故最高领导人邓小平先生在此,你觉得他会称赞你吗?
朱镕基:按照他的性格,也许会批评我,认为我做得不够。
国谷裕子:是吗?批评你做得还不够?
朱镕基:Yes(是的)。
国谷裕子:那是指改革的速度吗?还是指人们意识的转变还不够?
朱镕基:我想,你对于邓小平先生的思想了解得很深刻。他要批评我的就是你刚才讲的那两个方面。
国谷裕子:是吗?是吗?
朱镕基:他总是希望搞得快一点。
国谷裕子:不过我想,推进改革会给许多人带来很多痛苦。很多人会失掉原有的地位,断了财源;还有很多人甚至失去了对未来的希望。你是否担心这些人增加不满情绪,增加对现在体制的不满或者不愿意改革的情绪?
朱镕基:当然,改革是一场人们在思想上、组织上和社会生活方面的极大的变革,所以不能不产生矛盾,也不可能不遇到阻力,有时候也会引起一些并不很了解前景的人的一些不满。比方说,1998年亚洲金融危机影响最大的时候,中国曾经有1000万国有企业职工下岗或者说失业。这当然引起了社会不稳定,一直到现在,这些下岗职工也不可能完全都能就业,这仍然是我们的一个问题。又比方说,由于我们采取的农业政策的成功,中国人解决了吃饭的问题,粮食不是不够,而是超过了需求。在供过于求的情况下,粮食价格不断下降,农民收入减少,引起了农民的不满。我们现在解决这个问题也有一定的困难。我们希望日本人民帮助我们一下,多吃一点中国的大米和多进口一点中国的玉米,帮助我们解决这方面的问题,好不好?所有这些问题,我们在江泽民主席的领导下,一个一个地解决了;还没有解决的问题,我相信也一定能够解决。
宫崎勇:我提一个我想到的日本的问题。日本经受了很长时间的不景气,最近终于步入了复苏的轨道。今后日本必须进行各种真正的改革,与中国一样,要进行金融系统的改革、结构改革、财政改革等等。刚才朱镕基先生讲的经验,请你一定告诉给日本政府和经济界,鼓励一下日本。
朱镕基:我们很高兴地看到,日本经济今年已经走上了一条强劲复苏的道路,很有希望。其实,中国很多改革的做法,比方说积极的财政政策,是从日本的政策受到启发的。所以我想,与其说我去向你们介绍经验,不如说我去向你们学习经验。
国谷裕子:你刚才说必须进一步加快改革,预计中国在今年或者明年早些时候实现加入WTO,你认为这会加快中国的改革吗?加入WTO会给中国带来什么样的影响?
朱镕基:我们从来认为参加WTO有利也有弊,但是经过我们自己的努力,可能使利大于弊。参加WTO以后,有利于中国增加出口或者促进中国的经济改革,有这个有利的一面;可是由于中国的国有企业还不能够完全适应国际竞争的环境,也可能有一些会倒闭,甚至造成我们经济上一定的困难。我们要努力克服这些困难,但是再困难也不会像有些人讲的那样:“中国一参加WTO,国有企业都会破产。”大概还不至于吧。第38节:接受日本经济学家宫崎勇和日本广播协会(NHK)主持人国谷裕子采访(3)
宫崎勇:日本的贸易自由化开始于60年代,随后开始了资本的自由化。那时和现在的中国一样,有争论,认为实行贸易自由化会使日本的农业破产,或者使日本的中小企业全部倒闭。现在回过头看,虽然我们当时遇到了各种困难,但最终使市场扩大到了世界范围,得到了很多好处。所以,日本在世界上最先支持中国加入WTO。不过不能否认,中国加入WTO,扩大贸易范围后,日本经济也会受到一些负面影响。我们认为,虽然中国加入WTO对日中两国都各有利弊,但总的看,还是有很大的好处。所以,我们期待中国尽快加入WTO,以迎接新世纪。
朱镕基:我完全同意宫崎勇先生的意见。中国加入WTO以后,对中国来说,是正面的影响大于负面的影响。对日本来说,也应该是正面的影响大于负面的影响。让我们共同努力。
宫崎勇:我换一个话题,请问总理如何看21世纪?20世纪就要结束了,在20世纪,由于产业革命,人们的物质生活丰富了,但各国的经济政策反而变得以本国为本位,或者走上了保护主义的道路,调整汇率搞倾销,搞殖民主义,最后导致了不幸的战争。21世纪必须避免这种事态。21世纪的中国,将加入WTO,进一步推进国家的统一,在国内将开发中西部地区。请问你如何看21世纪中国的态势及其对日中关系的影响?
朱镕基:我想,无论是对中国也好,对日本也好,或者对世界也好,21世纪将会比20世纪更好,因为人类更加聪明了。
国谷裕子:关于日本与中国的关系,开始时朱总理讲了,两国关系基本上是良好的,不过目前也有一些龃龉。其一是中国的调查船或者是中国的舰艇在日本近海出现,中国的军费最近12年一直保持两位数的增长,日本人对中国的不信任感在扩大,也有人感到中国是威胁。对日本国民的心情,担忧的心情,该作如何回答呢?
朱镕基:中日两国的关系总的说来,是在《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》的基础上向前发展,总的趋势是好的。特别是1998年江泽民主席访问日本以后,取得了建立中日两国致力于和平与发展的友好合作伙伴关系这样一个基调。在这个基础上,我认为两国关系的发展是很好的。当然刚才也讲到,中日之间存在一些问题,这些问题往往是由于双方互相没有完全了解,产生了一些误会,对一些敏感问题的感受不完全一样。比方说,你刚才提到的军舰问题或者海洋调查船问题,中国的高层领导并不了解。这完全是一种日常的业务活动,对日本人民毫无敌意,而且也不违反国际法。但是如果日本人民对此反应比较强烈,我们可以不要进行那么多活动,一定要进行活动的时候,事先相互通报一下,这不就可以避免误会、增加信任了嘛!日本方面有些举动也引起了中国人民感情上强烈的反应。比方说参拜靖国神社,你们也许认为这不违反宪法,但是靖国神社里面供奉着甲级战犯,这是伤害中国人民感情的。又比如说你们的教科书,最近据外电报道,里面都淡化了关于第二次世界大战和中日战争的许多史实。当然这是你们自己的内政,但是我们觉得还是应该以史为鉴,面向未来。
国谷裕子:这次你来日本,有什么话要向日本国民说?
朱镕基:我这一次去,主要是想做一些中日两国之间增信释疑的工作。至少我不希望再增加误会,我希望有助于中日两国和两国人民相互了解、相互信任,从而达到中日两国世世代代友好下去的目的。当然,我是搞经济的,我也希望借此机会,能够推动中日两国之间经济贸易各个领域友好合作关系的进一步发展。我想,这是有利于我们地区的和平与合作,也有利于国际和平与合作的。
宫崎勇:就要到时间了,我想换一个话题。对不起,这是关于你个人的一个问题,不知你能否回答?朱镕基先生的政治活动的能量从哪里来?你有没有可靠的保持健康的方法?
朱镕基:你的年纪比我大5岁,但是你看起来比我年轻得多。我应该向你请教健身法,而不是你来向我请教健身法。希望到你这个年龄的时候,我能够像你就很好了,可惜恐怕做不到,没有你这么好。第39节:接受日本经济学家宫崎勇和日本广播协会(NHK)主持人国谷裕子采访(4)
宫崎勇:对不起,总理的生日是10月23日,我是28日,不讲年份,还是我比你年轻。我所尊敬的联邦德国前总理施密特先生抽烟很凶,还喝咖啡,我担心他的身体。听施密特讲,他的主治医生无奈地对他说,你要保持健康就请抽烟吧,喝咖啡吧,工作吧!我对朱总理献身于工作深受感动,但是你的身体不只是你自己的,而是全体中国人民的,请你多加保重!
朱镕基:谢谢,谢谢你非常诚恳的谈话。
国谷裕子:听说朱总理自幼失去了双亲,在1958年到1978年,即30岁到40岁期间被剥夺党籍,经历了非常坎坷的人生,过了50岁才顺利,直到今天。你是如何克服那种困难的?在你人生经验的基础上,现在你以什么样的信念带领中国前进?最后,你还有两年半的任期,作为总理,你准备留给人们何种记忆?
朱镕基:我的经历非常平常,不值得一谈。是的,我经过差不多20年的挫折。但是我想,这种挫折对我也许是必要的。如果没有这种磨炼,我也许今天不可能当总理。我只有一点,就是从小以来不管受到什么磨炼,特别是我参加共产党以后,我始终没有动摇自己的信念,一直在全心全意地为人民服务。今后还要继续地鞠躬尽瘁,死而后已。
最后,我请你们转达我对森喜朗首相、我在日本的朋友和日本人民的亲切问候,我渴望跟他们在不久的将来在日本见面。我也希望你们统计一下刚才讲话的时间,是你们两位讲得长还是我讲得长。如果我讲得长,你们放映的时候可以把我的话删掉一点,不能超过你们提问的时间。
宫崎勇:我们不会这样做,我们就想你讲得长一点。不过整个采访时间略长,我们想修正一下。我们同中方商量后再编辑一下。
朱镕基:请你大胆地删,删得使日本人民能够更好地接受。
国谷裕子:对总理有一个请求:如果你有座右铭的话,能否请你写一下,我们准备向日本国民做介绍。我们准备了笔和板。
(朱镕基书写“清正廉明”——编者注)
国谷裕子:谢谢。这是你的座右铭?
朱镕基:对,我总是以这个标准来要求自己,但是我还做得不够。
国谷裕子:我们将把它介绍给日本国民。
宫崎勇:谢谢朱总理。第40节:接受乌拉圭《观察家报》记者沙东采访
接受乌拉圭《观察家报》
记者沙东采访
(1996年2月3日)
沙东:中国政府究竟以怎样的心态和视角看待1997年的香港回归和1999年的澳门回归?
朱镕基:我认为港澳按时回归祖国后,两地都将不会出现大的问题。
根据《中英联合声明》的精神,在香港回归祖国怀抱后,我们将坚定不移地贯彻“一国两制”原则,香港将实现“港人治港”、高度自治。1997年7月1日香港回归后,无论是经济、政治、社会制度还是港人的生活方式都不会改变。香港将成为中国的一个特别行政区,同时保持其单独关税区的地位不变。根据《香港特别行政区基本法》的规定,我们将努力维护香港作为国际金融、海运和贸易中心的地位。我们将保证香港的稳定和繁荣,也确信香港将在世界上继续发挥应有的作用。同时,香港将维持现有的法律和制度不变,其所有的特点和优势也将得以保持。香港不仅不会出现波动,而且还将继续走自己的持续发展之路。
澳门的情况与香港一样,也将不会出现任何问题。
沙东:台湾眼下正处在地区选举进程中。就在几周前,美国政府多次抛出“中国正向台施加强大压力”、“大陆准备对台动武”等言论。那么,什么才是中国政府目前的对台政策呢?中国政府又是如何看待美方的指责呢?
朱镕基:在对台问题上,我们坚决反对李登辉的“台独论”和“一中一台”的错误政策。台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分,因此,无论通过何种方式,台湾终将回到祖国的怀抱。
当然,我们将尽全力促成与台湾的和平统一,但并不放弃使用武力的可能,因为总有外国势力从中作梗,挑唆台湾地区政府,试图将台湾从中国分离出去搞“台湾独立”。需要强调的是,除非形势所迫,我们将不谋求诉诸武力。而是否使用武力,也完全是中国的领土主权问题,别国无权干涉。
至于那些所谓“大陆可能对台动武”等传闻,只是个别国家释放的烟幕。但这些烟幕并非空穴来风,因为美国的第七舰队一直在台湾海峡附近巡弋。
我们赞赏并希望乌拉圭政府继续坚持一个中国的政策,不与台湾发展任何政治关系。台湾试图通过“金元外交”加入联合国,�