红尘静思- 第68部分

不团结的因素很多，几千年来政治专制、分化……比如本县人不能在本县当官就是一种分化。不过我们不必探讨不团结的原因，只探讨中国人有不团结的现象，这种现象非常可怕！到什么地方都一样。不过，要中国人团结，须要用很慢的方式来进行，最好不要用激烈的手段，好比说不团结就砍头，这种方式的“团结”只是一种表象。团结太不容易，各国都有不团结的事实！犹太人平时也吵得很厉害，但是他们作出了决定之后只有一个方向，而三个中国人作出决定后，却有三个方向！这便涉及中国人的品质！

华语民族如果不再觉醒，不再反省，这民族就太危险了！可能像印第安人一样。印第安人在保留区内，部落间还在互斗，而且不接受进步的东西，这样的民族终于会走向灭亡！

可是中国人有个特征——不管是基于什么原因——中国人喜欢让孩子们念书，这是一个很大的武器！中国人再穷困都一定要下一代受教育。台北有个感人的故事，有个妈妈当娼妓供孩子念大学。肯读书的人，脑筋里才有“管道”，有了“管道”，才能吸收营养，才有使自己更丰富的可能。

认识自己的缺点，训练思考能力

问：您刚才提到民族的品质问题，请问如何提高民族的品质呢？

柏：这不是一天可以促成的，要每个人一点一滴做起。首先我们应该认识到自己缺点。美国有一家公司派考察员去欧洲考察，回来后向公司报告什么都是美国好，结果该公司的董事会马上把考察员开除，理由是：考察目的是要发现对方的优点，不是去发现对方的缺点，要不然该报告将造成公司的自满！中华人应该有董事会这种观念！“外国也有臭虫！”这句话什么意思？中华人发现了臭虫心平气和；外国人发现了臭虫却马上消毒！我们有了臭虫就应该想办法，怎么可以因为“外国也有臭虫”，就心安理得让它繁殖呢？中华人不容易承认自己的错误，一切都是人家不好。日本人为什么会欺侮我们？自己要检讨。中国这艘船太大了，它沉下去之后，会把附近的小船都吸进海里去。十亿人口一旦乱起来，全世界恐怕都受不了。

提到“种族歧视”，应该检讨中华人有没有被人家歧视的缺点。随地吐痰，进到餐厅哇啦哇啦，到别人家毫无礼貌，自己内斗……人家为什么不被歧视？同是黄皮肤，中国城为什么肮肮脏脏？日本城、韩国城却为什么干于净净？讲起私交，美国人非常喜欢中国人，却很难和日本人交朋友，因为日本人很“怪”，但美国人却尊敬日本人！佩服日本人！所以第一要先承认自己的缺点，然后才懂得改进。

第二点，要训练思考能力。中国人都是经别人思考好了，然后跟着走，几千年来搞科举，写圣人之言，没有真正思考，有思考也只是“情结性思考”！“你说的是对的，但我不接受”，这是什么话？对就应该接受，有了独立思考能力才能明辨是非。明辨是非之后，才有能力担当，品质自然提高。这些都是从个人做起，像平时多说“对不起”、“谢谢你”，便立刻会造成和谐的气氛。任何优点，不管土的、洋的，都要学习。

一旦华人对事实可以判断是非之后，才会发觉什么地方不对劲，华人的团结才会产生。团结实在不容易，“人”这东西很奇怪！变数太多！今天佩服你佩服得五体投地，明天你跟我好，我都不要。华人要团结在一起，要有更高的灵性素养！比如两个人在一块，必须彼此间水准平衡，不要一方让步了，另一方却以为你害怕了，可以得寸进尺！每个人都有这种水准，扩大之后才能促进一个民族的团结。一个不团结的民族，会失去很多权益，而且有覆灭的危险。

要把每个人当成是人

问：您认为团结要建议在什么基础上才能达成？

柏：任何团结都应建立在“公平”的基础上！公平很重要，不要说我团你的结，或是你团我的结。团结是须要谈判的，谈判不一定就是说服！比如我提了一个意见，这是我个人的看法，是供你参考，而不是在说服你，这点大家明白！

问：马来西亚华人的觉醒，在当今情况下是不是太慢了一点？

柏：不慢，绝对不慢。文化有文化的力量，它的步伐本来就比较迟缓，但我们必须全力以赴。文化的交流如文学作品的翻译工作，同样重要？那样才能使民族间互相了解，互相了解是最基本的！如果我对你不了解，想崇拜你都没法崇拜你！

以前贵国有过种族流血事件，我听朋友说，他们在东马的乡亲，却受到马来人的保护，因为平时相处得很好，尊敬对方是“人”。从这个事实可以了解，把对方当成是“人”是多么重要！中华人有很多时候不把人当成是人，在某些地方把别人当成是神，某些地方却又把别人当成奴，这种绝对自卑和绝对自傲的态度，使人作呕！不要说是民族，说个人好了，如果看到有钱人就拼命鞠躬，看到穷人家就吐口水，想想看，这算什么人？这种人还够格吗？这种现象如果不消除，就是自掘坟墓！人都是“以敬还敬”的，绝对不会因轻视对方而得到尊敬。中华人一定要自爱，要把每个人当成是人，跟自己同样高贵的人，这才能构成一个真正伟大民族的伟大品格！

华人才是真正的经济动物

——名作家柏杨先生访问记

很高兴见到柏杨在吉隆坡穿得好，住得好——我们的见面地点是在本坡某大酒店的冷气房里。当时，我一眼瞥见他双腿上的长裤粒子并不简单，他上身穿一件水蓝色长袖大衣，外罩一件绒质驱寒背心，身材略瘦，但颇有高度，眼镜片后的双眼露出诚恳。样子满好看的，不像六十多岁的人，倒像是四十岁的样子，不知是否养颜有术？

当时，《蕉风》的记者正在访问他。我在一旁坐在床沿稍待。

大约半小时后，我就坐在原先那位《蕉风》记者坐过的沙发里，舒适地对柏杨先生展开了问题攻势。

吴：柏杨先生，谈谈你的写作习惯好吗？

柏：写作习惯嘛……我写这么多年，没有什么特别习惯。上午可以写，下午可以写，晚上也可以写。并不是一下写几小时，而是写写走走，发发牢骚，说“不要写了”，然后又继续写下去。社会上对我误会，说我写得很快。其实，我并不是下笔千言，倚马可待那一类，我没有这个本领。

自认写作的速度不快

平常我写作，两千字往往要写一整天。有时两天三千字也写不出来。看起来我产量多，那是因为时间久了，几十年不断地写……我写了三十多年了，不算多产。我几乎每天都写一点，累积起来，好像产量很多。我一年才出那么一两本书，我觉得我写得很慢。

我蛮羡慕别人快，说实在的，我的速度没那么快。有时候一段文字我会写十几天，蛮辛苦的。

吴：你的写作资料是怎样来的？

柏：很难说，写杂文需要各方面的资料。我看书很杂，有的人看书要选，因为他们时间有限。但对一个专栏作家来说，可以说是真正的“开卷有益”。开车时遇到红灯，停下来，翻翻随手带的报纸，或听听收音机评价，都可以得益。

吴：你最喜欢的书是哪几本？

柏：这个……喜欢嘛，很难说，我什么书都喜欢。对，我比较偏向历史书，《资治通鉴》我是蛮喜欢的。其他《廿五史》、《记事本末》、《史记》、《战国策》、《国语》都喜欢。

吴：你为什么要写《中国人史纲》呢？

柏：那是因为美国史给了我很大的启示，他们开国不过短短的两三百年，他们的历史，从移民开始，讲得非常清楚。中国历史讲不清楚，读起来很困难。为什么呢？

著《中国人史纲》的动机

希腊历史学之父，描写波斯之战：波斯攻打雅典时，波斯国王正在饮酒作乐，战败的战报传来，国王跳起来又坐下，坐下又跳起来。写得非常生动，他们在三千年前就可以写得这么美。中国字汇很贫乏，没有这么活泼的字汇。好比形容发怒，除了“大怒”之外，没有更恰当的形容词来描绘发怒的人表情和心理状态。

中国历史记载，一片糊涂。必须讲明白，说明白，很容易了解才行。

吴：《中国人史纲》的正确性达到了什么程度？

柏：我写《我国人史纲》跟别人写法都不一样，我相信我的资料是正确的，因为我有根据。

中国历史以政治为主，经济变化很小，变动很小。中国的历史是政治史，不是经济史。你如果不懂得中国政治，就没办法写中国历史。我不是说我懂得中国政治，但是我懂得中国官场，而且又肯说实话，所以我认为，我写中国历史最是适合。好比一个木匠，他凭他的经济和学习心得，知道木质结构，耐不耐久，高品质低品质，他可以立刻判断，普通人像你我就不行。

而普通写中国历史的人，对现实政治的中国内涵，却不知道。

吴：你怎么懂得现实政治？是因为你坐过牢？

柏：我不只是坐过牢——你是问我怎么懂得中国政治？因为我知道中国官场。官场的情形，即令做过官的人也不见得一定知道。还有一点，他们讲话总有保留。我看过一篇“责备宰相”的文章，它不责备皇上，却责备宰相，这是不对的。因为，宰相没有资格负责，他负不起，那全是皇上的事，这就是对中国政治的认识。你没有这个认识，怎么写中国历史？皇上坚持要杀你全家，灭你九族，宰相怎么办？（柏老说最后这句话时，语气很激烈，声音放大起来。）

吴：你是不是对各国的历史都读得很多？

柏：我写的东西太杂了，男女间的关系，写家庭，写社会……太杂了。我是比较喜欢历史，但并非读得很多，很喜欢就是了。

吴：你除了读书写作，还兴趣些什么？

柏：我的兴趣很单纯，喜欢睡觉、抽烟……喜欢吉他，但不会弹。我想，有一天生活好一点的话，我想我会培养情绪，弹弹琴，唱唱歌，我对人家能够弹琴唱歌，倒是蛮羡慕的。

我太太喜欢音乐，所以，贝多芬对我也有影响。欣赏高品质的东西，你没有水准欣赏不了，我逐渐也能够欣赏贝多芬的了。

吴：你对流行歌曲的看法怎样？

柏：流行歌曲也蛮好，它代表这个时代。流行歌曲有它产生的原因，因为它是时代产物，就是只有今年才能产生的东西，主要看消费人接受不接受。

流行曲并无不良意识

我并不觉得它有什么意识不良，流行歌曲没什么了不起，说它影响国家兴亡，太强调了。天下的东西，良和不良并没有严格标准，你听了不舒服就是不良。

吴：你对琼瑶小说有什么看法？

柏：没有看过琼瑶小说，因为她比我年龄小。（柏杨这句话引得旁听者大笑，连他自己也大笑起来。）

在编《中国文学年鉴》的时候，有人不赞成将琼瑶小说也编进去，说那不是文艺作品。但它不是文艺作品，又是什么作品？难道是武艺作品？如果你认为它不好，不够格，你可以批评它；但它存在，不能抹杀。你不喜欢是另一回事，它有没有影响力，有没有大的影响力又是另一回事。

我觉得华人做事情一向太主观，好比旅客来旅店登记租房住，你尽管不喜欢他，你总不能把他的名字从簿上取消。

吴：你刚才不是说你什么书都看的吗，为什么琼瑶的书你没看呢？

柏：我并不是什么书都看过，而是什么书都喜欢看。台湾文学作品看得很少，因为都是熟朋友写的，太熟悉了。

吴：还看武侠小说吗？

柏：看（随说随点头），喜欢金庸（声音低而温柔）。

吴：为什么？

柏：因为他文笔很优美，内容实际。他是以人道、民主、国家民族立场来写的。

吴：除了金庸还有谁？

柏：还有古龙、王度卢，其他武侠小说水准很低。

不谈现实政治

吴：有没有看金庸的政论？

柏：没有机会看。

吴：写不写政论？

柏：不谈政治！（听者大笑，在笑声中，听到柏老幽幽地）不谈还坐了十年牢。不过我现在谈的关于中国人品质问题，比政治更重要，是政治的根。

吴：听说你不久前去了美国一趟，你对美国总的印象怎样？你认为美国是否过于民主？

柏：美国和马来西亚一样，都是礼义之邦。那里的民主制度蛮好的，美国人个个佩枪，那是他们的历史包袱，传统如此，他们觉得不佩枪才是不可思议的。凡事有人赞成，必有人反对，容忍这种反对，才是民主，没有什么“过于”不“过于”。

吴：你对同性恋的看法怎样？

柏：同性恋是个人的事，我们为什么要干涉它？喜欢吃咖哩就吃咖哩，喜欢吃面就吃面，这是他们自己的事。

吴：同性恋是否