最早是李雪峰来到这里，接管北京，他一来就把包括我在内的人都打成了黑帮＇15＇ ，这些事情就是他做的。当时华北局工作组就在那里，像我这样的都当了黑帮，被专政了，更不要说那些高级干部了。所以我们觉得，我们这些中下层干部都这样了，你这打击面也太广了吧。而且，我们是什么样的人，同属华北局，你难道不知道？当然，他们也有他们的难处，当时毛主席说北京市委“针插不进、水泼不进”嘛。但我们设身处地地想，认为我们没什么错误，我们都是革命干部，怎么你们一来，我们都成了敌人了。哎，当时真的很苦闷，革了一辈子命，一片热忱，结果成了这样！
不过，我想，当时的那个处境，除去健嗄桥撕霉猓铱疵挥惺裁慈撕霉８饔懈鞯哪压Α＠钛┓逡膊焕猓芸炀捅换坏簦脖淮虻埂�
苏：1978年还有一件大事，林乎加同志来北京了。
王：总的来说，我认为林乎加是实干派。
吴德走了之后，1978年11月，林乎加＇16＇ 调了过来。林乎加刚到北京的时候，有一段呐，北京到处都传“乎加指示”，我们这批人是非常支持他的。我后来去了尽ㄊ比伪本┦芯…委副主任），陪着林乎加到处跑厂子，当时我对林乎加的印象是很好的。因为都传说他在上海、天津干得很好。我觉得林乎加是实干派，当时北京就缺这样实干的领导呀。像我接触的旧市委的一批人，都是挺佩服林乎加的，而且都很支持他。
王大明 1978年的变与不变（8）
认识是什么时候开始有变化的呢？有一次，北京市科委的同志给他汇报，汇报完了之后，说希望林乎加同志给大家讲一讲真理标准讨论的问题，据说他生了气了，可能拍桌子还是怎么的了，反正生气了。说明他当时是比较支持华国锋的，支持“两个凡是”。这个事情就传出来了，消息传得很快，大家都觉得他怎么是这个态度？觉得这是不对的。开始对林乎加有怀疑，是从这件事情开始的。后来林乎加是怎么走的，我不知道，我想可能是因为他跟了“两个凡是”的路线吧，绝不是北京市的干部顶了他什么的。
其实，林乎加在北京是干了一些实事的。华国锋为了早日实现四个现代化，大量引进设备和技术，用了很多外汇，一定程度上使得尽帽成狭税ぁＡ趾跫釉诒本┑氖焙颍蔡岢鲆愣嗌偻饷常颐堑笔本醯谜飧鍪钟械忝槐吡耍械愎至恕２还馑得魉呛芟敫憔…济、搞发展的，他是实干派。浴炊运婷皇裁椿骋桑欢雀鞯氐酱Χ即昂跫又甘尽薄Ｄ鞘焙蛩桓鲆桓隹诘酱μ惚ǎ惚ㄍ炅怂徒不埃驳幕拔颐腔厝ザ己苋险娴卮铮幸欢挝颐嵌妓担本┦懈骺诘酱Χ荚诮病昂跫又甘尽保耐磐Ω撸蠹一故欠浅ＶС炙摹�
当时我在尽运屯ε宸模冉隙校ぷ髂芰νη浚敢馓こУ氖导是榭觯乙餐ΧＫ苍敢夂透刹棵墙涣鳎档闼枷肷系氖虑椋故窃敢馓摹�
苏：总的来说，您对1978年有一些什么感受？30年过去了，现在看来，改革开放以来这30年，您有些什么印象？
王：1978年，我的印象就是中国面临着向何处去的问题。不光是党内外的同志关心，普遍的中国人都关心，而且都有自己的思考和想法。1978年是酝酿的一年、思索的一年，也是思想开始分野的一年。
当时人们对中国向何处去的思考也没有完全成型，人们都有各自的想法，这些想法有相同的地方，也有不同的地方。人们对“四人帮”那一套东西很不满，这是肯定的，对实现四个现代化的目标也是一致的，但对于怎么实现四个现代化，人们又有不同的思考。所以，我说，1978年是思索酝酿的一年，思想分野的一年，也是新旧斗争的一年。
对于改革开放这30年，我有两个方面的感慨，一个是没想到。1978年的我，是怎么也想不到今天的局面。我没想到30年后我们国家有这么贰旄驳氐谋浠谡巍⒕…济、文化、社会、意识形态等方面，我们的步子都走得相当快。还是浴吹哪切┩恋睾腿嗣瘢故窃…来那些资源，但是社会的物质财富却成倍地增多，必须承认，这是改革开放的重大成果。包括我在内，我们绝大多数人都是改革开放的得益者。
第二个就是忧虑和反思。不可否认，改革开放以来，也出现了很多严重问题，腐败问题、贫富差距、物欲横流等诸多丑恶现象都是我们应该去解决的。改革中有些问题是不可避免的，必须要付出代价、交高额学费，但有些问题是可以避免的。我们在反思和总结尽榻萄瞪喜惶唬Ω醚暗鹿飧雒褡甯矣谥泵娴木窈陀缕又贫壬稀⑻逯粕献芙嵴�30年，特别是反思建国59年以来正反两方面的尽椤５比唬谕鸭盖攴饨ㄗㄖ扑枷氲纳羁逃跋欤皇且怀幌δ艹晒Φ模沟眉复耍币布辈坏谩�
历史是一笔宝贵的财富，这正反两方面的尽槲颐欠此嫉牟还唬芙岬牟还唬玫囊膊还弧３米啪…历了改革开放30年、建国59年历史的人还在，应该好好总结和运用。我们民族一旦接受这笔财富，我们的民族将会变得更加强大。强大的不仅仅是尽蒙系那看螅侨硎盗Φ那看螅颐窍衷谒坪趸谷闭飧觯�
＇注释＇
＇1＇郑天翔（1914…），内蒙古凉城县人。1935年参加革命。1936年2月加入中国共产党。抗日战争时期，历任宣传科长、专员、县委副书记。解放战争时期，任专员、宣传科长。建国后，任包头市委副书记、书记、市长，北京市委常委、副书记、书记处书记兼秘书长。1975年后任北京市委书记。1978年5月任七机部第一副部长、党组第一副书记，1978年12月至1982年4月期间，任第七机械工业部部长、党组第一书记。1982年4月任航天部顾问。1985年调任最高人民法院院长。中共七大代表。中共中央顾问委员会委员。
王大明 1978年的变与不变（9）
＇2＇ 赵庆和（1924…）山西河津县人。1937年加入八路军一一五师，1938年入党。1940年任三五九旅七一八团连指导员。1941年在延安参加大生产运动。上世纪50年代初期，任北京文化用品总厂厂长、北京制革厂厂长。1958年，任北京化工局副局长，1965年之后，任局长。1985年离休。
＇3＇“三大讲”活动指大讲健喾锤锩藕嵝惺钡呈芷浜Α⒐芷浜Α⒌ノ皇芷浜Α⒏鋈耸芷浜Φ纳畛鸫蠛蓿淮蠼餐…青反革命集团斗争的尽淮蠼餐…青反革命集团斗争的尽楹吞寤帷�
＇4＇ 1979年1月16日至25日，中共北京市委工作会议召开，在传达贯彻十一届三中全会精神的同时，指出，对所谓“彭真、刘仁反革命修正主义集团”在全市范围内公开平反；关于城工部问题和《海瑞罢官》及所谓“三家村反党集团”问题，应一律推贰狡椒矗凰健岸卤洹备静淮嬖冢还赜凇俺┕勐ナ录彼Ａ娜耍σ宦苫指疵�1979年3月21日，中共北京市委下发《关于撤销对彭真、刘仁等领导同志的处理决定》，宣布对18位领导同志的处理决定是错误的，予以撤销，彻底平反。12月4日，为给受株连、受迫害的党员、干部和群众彻底平反，市委下发《关于为“彭、刘反革命修正主义集团”彻底平反的决定》。
＇5＇ 1978年11月15日，《北京日报》以第一版转第二版的篇幅，报道了市委常委扩大会议的消息。其中提到：“1976年清明节，广大群众到天安门悼念我们敬爱的周总理，完全是出于对周总理的无限爱戴、无限怀念和深切哀悼的心情；完全是出于对‘四人帮’祸国殃民的滔天罪行的深切痛恨，它反映了全国亿万人民的心愿。广大群众沉痛悼念敬爱的周总理，愤拧帧娜税铩耆歉锩卸６杂谝虻磕钪茏芾怼⒎炊浴娜税铩艿狡群Φ耐疽宦善椒矗指疵！蓖眨�15日，新华社以《中共北京市委宣布一九七六年###完全是革命行动》的醒目标题，发出电讯。
＇6＇ 佘涤清（1917！�1999）男，河北获鹿人。1935年在河北省立第一师范学校参加一二九运动。1936年3月加入“中华民族解放先锋队”。同年加入中国共产党。后被学校以“思想极端反动，想推贰钡淖锩�1938年4月到延安，入陕北公学。1939年7月，任华北联合大学组织科副科长、校党委委员。1942年底调往中共晋察冀中央分局城市工作委员会，培训和派遣平津地区学生党员和革命青年，发展平津等地区城市地下党组织。1945年9月，任中共北平地下党学委书记。1946年2月，进入北平，以国文教员作为掩护职业，组织抗议美军强暴北大女学生事件、领导北平学生反饥饿、反内战、反迫害运动等活动。北平解放前夕，联系傅作义的女儿傅冬菊做其父亲工作，参与同傅作义代表谈判、争取和平解放等具体工作，任北平地下党印颖逼浇夥抛苤富硬扛涸鹑恕Ｐ轮泄⒑螅伪本┦姓旃敝魅巍⑹衅笠稻指本殖ぃ泄脖本┦形Ｎ⒆橹坎砍ぃ本┦械诎私烊舜蟪Ｎ岣敝魅巍�
＇7＇ 王汉斌（1925…），福建省惠安人。1941年2月在缅甸仰光华侨中学学习时加入中国共产党并参加工作。1942年…1946年在西南联合大学历史系学习，任“民青”第一支部委员，地下党第一支部委员。1946年…1947年任北平《平明日报》社编肌涸鹆斓记寤笱А⒈逼绞Ψ洞笱У刃５叵碌彻ぷ鳌�1948年…1949年任北平地下党学委委员、大学委员会书记。1949年…1958年任共青团北京市委大学部部长，中共北京市委政治秘书，市委政策研究室组长、秘书长、副主任，市委第二办公室主任，市委候补委员。1958年…1966年任北京市委副秘书长。1966年…1975年在“文革”中受冲击，被下放劳动。1975年…1977年任北京冶金机械厂革委会副主任。1977年…1979年任中科院政策研究室负责人。1979年起，任全国人大领导职务。1993年3月当选为第八届全国人大常委会副委员长。同月任八届全国人大常委会党组副书记。1995年12月…1997年7月任香港特别行政区筹委会副主任委员。1997年1月被推举为中国法学会名誉会长。
王大明 1978年的变与不变（10）
＇8＇ 张明义，陕西人。1947年入清华大学电机系学习。1949年加入中国共产党。历任中共北京市委研究室组长、办公厅副主任、市委副秘书长兼办公厅主任、市委常委、秘书长，北京市第七届政小敝飨�
＇9＇ 李琪（1914…1966），浴蚰送Γ轿魇×兮⑾厝恕？拐角跋Γ谔旖颉氐鹊氐惫健⑽碾埂⒅霸薄⒒峒啤�1937年，尽蒲羟嘌盗钒嗫既肷卤惫А�1938年入党。后在一二〇师所辖的山西等地坚持抗战。1947年在晋中地区参加土改、支前工作。1949年在马列学院第一班学习，后留院工作。1953年，任彭真同志的政治秘书。1961年任中共北京市委宣传部长，后又兼任市委常委、市委党校校长。1966年5月16日，《红旗》杂志公开点名批评李琪。6月29日，《北京日报》显著位置攻击李琪是“反毛泽东思想的急先锋”。1966年7月10日，李琪悲愤去世。
＇10＇ 毛泽东的批示：清华大学刘冰等人来信告迟群和小谢。我看信的动机不纯，想打倒迟群和小谢。他们信中的矛头是对着我的。我在北京，写信为什么不直接写给我，还要尽∑阶Ｐ∑狡涣醣Ｇ寤婕暗奈侍獠皇枪铝⒌模堑鼻傲教趼废叨氛姆从场�
＇11＇ 针对北京市委揭批“四人帮”、清查“文革”打砸抢分子的工作不力，1978年5月，中央将贾庭三从贵州调回北京任第三书记，主管清查工作和干部落实问题。1978年11月，林乎加调来北京任第一书记、市革委会主任、北京卫戍区第一政委，免去吴德中共北京市委第一书记、市革委会主任、北京卫戍区第一政委的职务，调中央工作。
＇12＇ 吴德（1913…1995），浴畲夯颖狈崛笕恕�1933年参加中国共产党。“文革”前会中共吉林省委第一书记，兼吉林省军区政治委员，中共中央东北局书记处书记。1966年调北京后，任中共北京市委第二书记兼市长、市革命委员会副主任。1972年后，任中共北京市委第一书记、北京市革命委员会主任，北京卫戌区第一政治委员，北京军区政治委员。是中共第十届中央政治局委员。是第四届、第五届全国人大常委会副委员长。
＇13＇ 李雪峰于1960年至1965年，曾任中共中央华北局第一书记兼北京军