＇13＇ 李雪峰于1960年至1965年，曾任中共中央华北局第一书记兼北京军区党委第一书记、第一政委。
＇14＇ 汪家镠（1929…），女，浙健胶恕�1946年1月加入中国共产党并参加革命工作。大学学历。1940年在上海南屏女中学习，任中共地下党支部委员。1946年在北京大学文学院教育系学习，任中共地下党支部书记。1949年任北京大学团委书记。1950年任青年团北京市委大学部部长、副书记。1966年！�1972年“文化大革命”中受迫害，下放劳动。1975年任北京市知识青年办公室副主任。1977年任清华大学党委副书记。1981年起，历任中共北京市委大学工作部部长、市委常委兼市委大学工作部部长、市委###部长、市委副书记兼北京市教育工作党委书记、北京大学党委书记。1993年！�1998年任中共中央党校常务副校长。第九届全国人大常委、教育科学文化卫生委员会副主任委员。中共第十二、十三届中央候补委员，第十四届中央委员。
＇15＇ 王大明当时任北京市委研究室工业组组长。
＇16＇ 林乎加（1916…），山东长岛人。1936年参加中华民族解放先锋队。1938年入党。抗战和解放战争期间，在山东各地从事宣传工作，曾任军分区政委。建国后，历任中共浙健∥扛辈砍ぁ⒉砍ぁ⑹∥Ｎ⒚厥槌ぁ⑹∥榧谴κ榧恰�1965年1月任国家计委副主任。1977年1月任上海市委书记，市革委会副主任。1978年6月任天津市委第一书记，市革委会主任，市警备区第一政委。10月任北京市委第一书记，市革委会主任，卫戍区第1政委。1979年12月任北京市委第一书记，市长，卫戍区第一政委。1981年3月任农业部部长，党组书记。1982年5月任农牧渔业部部长。1983年6月！�1988年4月任农牧渔业部顾问。中共八大代表，第十一、十二届中央委员。
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王雅琪 歌剧重演，我们必须重新排练（1）
苏峰（以下简称苏）：今天我们来聊一聊您的歌剧生涯，特别是您在1978年前后尽囊恍┦虑椤�
王雅琪（以下简称王）：好的。随便聊一聊。我很荣幸，跟过很多导演学习。譬如焦菊隐，他是我国最有名的导演，被称之为大师级，人民艺术剧院的最早的导演。我很荣幸跟着他一块排戏、学习。1962年左右，他拍《关汉卿》的时候，我跟着学习。我还跟中国青年艺术剧院的导演舒强一块拍过《白毛女》，他也是一位很有名的大师级老导演。然后，我们中国歌剧舞剧院所有的导演，我都跟过。我们剧院的导演，在全国就是最好的。
1959年至1961年的时候，我在北京电影学院跟苏联专家学了两年，吸纳了一些比较科学的导演知识、技巧和尽椤Ｄ鞘焙虻谋硌菀帐跻丫…是斯坦尼后期，从真听真看无实物发展到一个更高的阶段，也就是不用任何道具，用演员的动作和表达来反映场景和人物感情了。
所以，我很幸运，国内最负盛名的几大剧院的名导我都跟过，还吸纳了苏联表导演理论的一些尽椋庑┧性擞玫轿业牡佳萆摹Ｒ蛭驹诰奕说募绨蛏希宜淙坏嫉南凡欢啵辛礁鱿坊故潜冉铣晒Φ模卜从沉说笔比褐诘男纳屠返拇蟊尘啊Ｕ饬礁鱿范际歉杈纭缎枪獍。⌒枪狻泛汀逗亓馈贰Ｊ奔浯蟾攀�1978年至1980年这两三年。
在谈这个之前，有必要说一说中国歌剧舞剧院“文革”后重演的第一部歌剧——《白毛女》。
复苏第一戏——重排《白毛女》
苏：《白毛女》是著名歌剧，重演这部歌剧不仅打破“文革”八个样板戏一统天下的局面，而且预示着一个新时代的来临。
王：对。1976年10月，“四人帮”倒台。大家都像沉睡之后突然复苏。10多年都这么待着嘛，没事干，也没剧排。“四人帮”一倒，大家好像一下子苏醒过来似的，就赶紧接着干呀。
那干什么呀？我们中国歌剧舞剧院首先排了《白毛女》。怎么排呢？浴窗镂颐桥诺氖鞘笛榛熬缭旱脑撼な媲客荆伤淮虻沽耍姑黄椒矗裁换指疵Ｋ箍勘哒灸兀懿荒芮胨磁牛�
苏；靠边站的话，必须有很大勇气才敢请他呀。
王：对。最开始没冒这个险。剧院考虑，很多人都排过这个戏，但是跟舒强同志一块从头排到尾的导演，就只有我。我跟《白毛女》说起来还是有些渊源的。
舒强在延安时期，排《白毛女》的就是他，是鼻祖。在延安的时候，有两个人演过白毛女，一个叫林白，一个叫王昆。1947年在张家口演出时，郭兰英参加了革命，也开始演白毛女——喜儿。
1942年毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》发表以后，文艺界开始走和群众相结合的道路。解放战争的时候，延安的鲁迅艺术学院整个北上，往北走。北方那时候已尽墙夥徘耍鞘焙虮逼交姑挥薪夥牛苯夥帕恕Ｂ骋盏拇笈刹烤腿祭戳硕保窃诠跎涎荨栋酌贰�
当时，我在哈尔滨工业大学上学（中苏合办学校），跑去看《白毛女》，就觉得挺有意思的。连哭带唱的，过去没有看过这种形式的表演。那时候我也小，十几岁，觉得还有这样的戏剧呀。
延安鲁艺就这样在东北停下了。哪个城市解放了，就去哪个城市演《白毛女》。后来国民党要打过来了，我们就退到佳木斯去，佳木斯是我们的后方。因为我已尽渭庸膊车幕疃耍渭恿嗣裰谠硕ぷ鞫印�###工作队一般就是在城市里发动群众、在工厂里发动工人揪汉奸、斗恶霸。虽然不是党员，但人们说我是“粉红色”了。因为我们兄妹五人都参加了革命，组织上让我们全家都撤。如果不撤，国民党来了，那就只有用小管锹埋自己的份了。
苏：看您的简历，您后来到了东北大学，在那里进的鲁艺。
王：是的。我家里人跟着大部队就撤退到大后方去了，我呢，则去了佳木斯东北大学。以前我的想法是学医的，但革命形势需要政工干部，我也就改学政治了。在学校联欢会上，我扮演了一个小歌剧中的主角，被延安鲁艺的老同志们发现，成了他们物色文艺骨干的对象。班主任多次找我谈话，要我去鲁艺文学院学习和工作。我虽然喜欢唱歌跳舞，但没想过以此为生，开始不答应。领导说，搞文艺也是为革命。这样我就参加了鲁艺文学院音乐系，后来改为鲁艺文工团。txt电子书分享平台
王雅琪 歌剧重演，我们必须重新排练（2）
我在鲁艺时，已尽峭粮氖逼凇４蟾趴煲橇耍涂寂拧栋酌贰�
我们开始的时候，在农村排的都是一些小戏，《全家光荣》呀，《夫妻识字》呀，《干活好》呀，《李二小参军》呀，效果非常好。从那以后，我就觉得，这文艺工作是可以干的。
苏：有意义？
王：嗯，真正是为人民服务的。我们看着那些人当场就决定参军，然后戴着大红花、骑着马就送走了。毛主席说的，革命就是两杆子嘛，一个枪杆子，一个笔杆子。我看这笔杆子是挺发挥作用的，包括长征的时候，打快板啊什么的，鼓舞士气呀。
苏：我们都知道，毛主席到达延安后说过：“长征是历史记录上的第一次，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。”
王：对。革命的文艺工作者是有价值的。革命的形势是农村包围城市，我们开始都在农村演出，发动群众，随着城市一个个解放，我们也就跟着部队一个个到各地演出。
还没进大城市的时候，我们就开始排《白毛女》了。也给那些国民党的起义人员、俘虏表演，他们很多人也都是农民、穷人。《白毛女》的效果非常好。当时战士们看得很激动，枪都举起来了，要打黄世仁。有些在枪把子上刻字——“为喜儿报仇”。演出效果非常好，起到了打击敌人、团结群众的作用，这时我才懂得歌剧的力量是伟大的，艺术一旦被群众接受，有了共鸣，就会产生巨大的力量。再譬如《李二小参军》，讲的是刚结婚的青年夫妇，新媳妇觉悟高，劝丈夫去参军。我们的戏都是根据身边尽７⑸囊恍┱媸赂谋啵习傩仗乇鹪敢饪础�
苏：来源于生活。
王：是的。毛主席说：我们的文艺就是打击敌人、教育人民嘛！那时候我们一般都是先找一个宽敞的地方，然后搭舞台，都是我们自己搭，再挂上幕布什么的，晚上就开始演出。演出是免费的，来看的老百姓，人山人海。就像现在中央电视台《同一首歌》到各省演出那个盛况空前的样子。
从那时候算起，一直到我离休，45年，只算我们单位的，《白毛女》至少演了上千场。具体数字没计算过，过去也不太注意这个。
我们这些人是比较正统的，严格按照毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》的精神，琢磨怎么为工农兵服务。不像你上次给我看的书 …
苏：《八十年代访谈录》？
王：对，完全不一样。我们和他们完全不一样。那时我们都吃住在一起，院子里有食堂，排练厅也都在院子里，出去演出就坐上大轿车，走了。剧场演出完了，又坐上大轿车回来。一般都不出院的，大家都在一起。所以我们跟外界接触不太多，社会上的各种思潮也接触很少。
当然，“文革”发动后，大家开始活跃。因为有些人在“文革”期间开始“表演”了，打人、骂人、场摇⑴校缙徽５牵饫锩嬗幸恍┤耸钦钡模…受住了考验。
1978年以后，思想一解放，各种思潮涌现，现在就更不用说了，但是这一批人，这批正直的人，还是按照马克思列宁的一些观点行事。他们即使在市场尽玫慕裉欤裁挥卸槁涞桨啤⒉辉袷侄巍⒈氨上铝鳌⒂饭叮庑┦嵌济挥械摹；故潜３肿诺乱账鞍伞�
我们歌剧舞剧院就是这样一个老传统保留比较多的单位，从延安到现在，一些好的传统传承下来了。
苏：现在也是？
王：现在就不清楚了。现在好像都向钱看了，追求房子、车子，唱歌走红这些，无私奉献少了，演出一场要很多钱，艺术也商品化了。
苏：那你们那一拨文艺工作者是毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》精神的忠实执行者和布道者？
王：是。现在不管你怎么否定毛主席，不管你怎么否定《在延安文艺座谈会上的讲话》，我们这些人还是觉得这是对的。文艺就是应该为大众服务。因为走过来的这条路验证了，文艺是为人民服务的，你确实是把群众发动起来了，确实提高了他的觉悟和文化，他确实是参加到革命队伍里面了。
中国这么多人口，大家都能跟着毛主席走，就说明他有他的正确性和威望，说明他当时的做法和梦想是对的。新中国就是这么建立起来的，不是吗？
王雅琪 歌剧重演，我们必须重新排练（3）
前些天我看到一篇文章，国际上排名，评世界上最伟大的思想家，第一位就是马克思，爱因斯坦差一票，排在第二位。后来在一些文化人中间又选了一次，这次爱因斯坦是第一，马克思差一票，排在第二。
这说明，不论你是什么国家，社会主义国家，还是资本主义国家，都承认马克思是世界上最伟大的思想家。为什么？因为他的理论是有科学根据的，不是一般的流派，它影响了许多国家和人民，使之印戳硕懒⒑徒夥拧＜词故堑较衷冢飧隼砺垡彩钦镜米〉摹Ｕ飧雠琶褪钦庖涣侥甑氖隆Ｄ憧聪衷谖颐堑车氖叽蟊ǜ妫魅妨俗咧泄厣缁嶂饕宓缆罚饩褪锹砜怂贾饕宓闹泄缆罚叽蟀岩恍┥缁嵩右艋径几窳恕Ｏ衷诤芏嗍虑榭纪乜柯＃蘼凼墙逃试矗故且皆海伎枷蚱独У厍阈薄Ｏ衷谥辽偈强济嫦蚶习傩眨嫦蛉嗣瘢庋缁岵拍芎托场Ｕ庖彩俏颐且恢迸Φ姆较颍囊瘴嗣穹瘢乙参嗣穹瘛�
如果真的按照某些激进的主张来，那就不行。中国有中国的历史。
苏：我相信，他们的出发点是真诚的。
王：是。
1977年文艺招生与《白毛女》的兴衰
苏：我们回到1978年。
王：好。“文革”结束后，尽甑脑硕颐堑娜艘捕洗恕＠系哪兀褪俏颐钦庖徊Γ奈迨炅恕Ｈ嗨暾庖徊Γ挥小６卤吒昵崮兀裁挥小６际撬奈迨甑难菰薄�
浴唇…青说了，你们这不是歌剧，京剧才是歌剧。你们全下去吧，就甭回来了。就把我们全下放到农村去了。大概是1969年到1972年，演员们不练功不练唱，都下稻田干活，有人得了关节炎，舞剧演员可怎