王：对。来往得多了，就出现住宿问题了。改革开放之前，即使是1978年，长安街上跑的都没几辆车，饭店也很少。中美建交后，特别是改革开放初期，越来越多的外宾来到北京＇3＇。外宾来了，住宿问题很头疼，住不下就只能在大厅里过夜，有时实在没办法只能用飞机送去天津。我记得有一次，实在是没有办法，接待的两个团又很重要，周总理亲笔批示用专机连夜送往南京过夜。这样的外事环境实在是困难很多。
住房问题是个大问题，周总理亲自过问，几位副总理都是亲自抓落实的。有一次余秋里副总理主持安排外宾住房的会议，姚依林、姬鹏飞、廖承志等领导同志参加。余秋里抓工作认真负责，为了找房子，12点多了，这些同志都不散会，饿着肚子。
1978、1979、1980年这三年是住房最困难的三年。我记得1978年“五一”期间，因为有三个团没有房子住，中旅的侯锡九在一服务局蹲了几天都没要到房子，回来就向我汇报。我就找到负责财贸工作的革委会副主任郭献瑞同志＇4＇和一服务局的同志一起开会。在外办楼下的大会议室开的会，小髡飧鍪虑椋罄醋芩憬饩隽肆礁鐾牛故Ｏ乱桓鐾牛缓萌谜庑┩獗鲎≡诨却笙冒寺セ嵋槭摇�
那时候北京市因为住宿问题，别说发展北京旅游业，实际上限制了旅游业的发展。我们市外办的很多同志都知道这么个数据，1979年美国申请来北京的有17万人，我们只能答应2万人来。那时候他们必须有在北京的住房担保，不然不给发签证。可见，这个情形真的是很困难。
这个问题开始得到解决是1978年以后，那时全国第一个合资的饭店是建国饭店，全国人大副委员长廖承志亲自主持，建了建国饭店。1982年4月28日，建国饭店正式落成，廖承志、我和一些外商代表都参加了这个剪彩仪式。这个建国饭店很有一套，尽蟹剑芄蝗猛夤烁芯趼猓裆枋┒急冉戏纤堑囊蟆：罄椿菇撕芏喾沟辏ü沟昊故呛苡锌诒衷谥辽僬趸乩�20多个建国饭店了。
后来又和一些外商谈判，用贷款、合营等办法建了一批饭店，譬如长城饭店、京伦饭店、长富宫饭店、丽都饭店等，这才渐渐缓和了住房紧张的问题。同时也通过饭店的发展引进了国外服务业的先进理念和管理尽椋员本┓褚怠⑸桃挡嘶耐贫饔谩�
开展中日民间友好外交
苏：1978年前后，中日关系进展如何？
王：尼克松访华后，中日关系也开始正常化＇5＇，来中国的日本人也开始多起来。“四人帮”倒台后，来往的日本人逐步增加，特别是1978年10月邓小平、廖承志访问日本后，中日的交往更加频繁起来了。
苏：这些来中国的日本人，一般是以什么样的心态来华的呢？
王：那时候日本对开展对华友好往来是非常积极的，你问我为什么？我想大概有从尽蒙峡悸堑脑…因，也有从政治上考虑的浴颉Ｖ泄魑桓龃蠊质侨毡镜闹匾诠芏嗳毡居押萌耸浚乇鹗抢弦淮泻芏嗷肿樱苟曰押猛础Ｋ裕豢迹颐呛芏嗷疃泳…济上也得到了日本的支持，像市友小橹穆砝…松比赛，都是日本人支持我们。我们成立友小芏嗷疃毡径挤浅ＶС郑鋈顺隽钩銮�
说起这个马馈桑本┦杏研…还是坚持得非常好的。早在上个世纪70年代末80年代初，日本就有想法到八达岭长城跑马馈桑舜锪肴颂嗔耍姨逦挥型狻Ｓ谑侨辗骄驼冶本┦杏研…，当时我们正要开辟慕田峪长城游览点，于是就商定在慕田峪长城举办马馈杀热５笔比辗绞浅鲎史剑本┦杏研…具体承办，中国田径小嵋彩侵靼旆剑揭黄鹂谷褐谔逵硕�1986年是第一届，到今年已尽�21年了。
王笑一 我们也要走出去（4）
20多年前的中日友好长城马馈山恿θ衷诘拿质潜本┕事砝…松接力赛。当时的想法是按照年龄段来分，二三十岁的跑一段，三四十岁的人跑一段，四五十岁的人跑一段，象征着中日友好一棒接一棒。这个赛事是北京和东京两个友好城市共同发起的，现在已尽⒄钩�20多个国家参与，以天安门广场作为起跑点和终点的世界著名赛事。2007年的北京国际马馈山恿θ亲魑�2008年北京奥运会的一部分来执行的，规模很大，意义重大。
日本还有一个活动，叫做“友好之船”，就是中日友好青少年长城夏令营，一次就组织几百上千学生来中国，可咱们呢，就没有力量组织几百个中国的学生去日本，说到底，是没钱。他们来的人很多，我们去的人很少。那时候，日本的学生一般都住在北京学生的家庭里，孩子们尽欢问奔涞南啻Γ星榧由睿氡鸬氖焙蚨挤浅Ｉ岵坏茫纯蘖魈榈摹：罄次颐且部甲橹赴俑鲅ト毡玖耍�90年代后期，特别是2000年以后，我们每年也组织很多学生去日本作交流，住在日本学生的家庭里，深化两国青少年的了解和交流。说到底，随着尽眯问频暮米颐且材芨玫亍⒏又鞫乜挂恍┯押没疃恕�
苏：1978年那时候，日本人这么积极地和我们开展交往，这里面有没有一些特殊的情绪？
王：这个我倒没看出多少来。
苏：那这里面有对我们不友好的右翼分子吗？
王：开展往来的都是一些友好人士。不友好的人我们当然也没有什么来往，也不会去开展。
苏：这些友好人士对我们好，有没有其他的目的？尽蒙系男枨笫且环矫妫楦猩鲜窃趺囱哪兀�
王：从老一代日本友好人士开始，像周总理、郭摹簦浅＝哟芏嗳毡九笥眩庑┯押萌耸坑胛颐怯行矶嘣ㄔ础Ｕ庑袄先恕背３５街泄矗奖本├矗颐堑墓叵捣浅Ｇ酌堋Ｓ幸晃唤兴纱迩�6＇ 的老先生，我记得吃饭的时候，郭老还给他系上围嘴，松村谦三像小孩的样子。
苏：1978年的中国还很穷，日本人到我们这里来，看到中国这个样子，他们心里会怎么想呢？
王：这方面，我没有深入地考虑这个问题。日本还是愿意和邻国、大国开展友好往来的，这对她来说，也是前途广阔的，从各方面来讲，都是这样的。所以，第一步是友好往来，第二步才是开展尽猛础�
苏：那时候我们比日本穷、封闭，他们会不会表现出一种优越感？
王：这个啊。他们中有的人可能还是有优越感的。我记得我还批评过一位日本朋友。有一次是什么问题，好像是我们人民群众中的一些情绪，他表示不理解，他问我为什么，这位日本朋友说的话不太礼貌。我也就批驳了他，说日本侵略中国8年，加上东北三省，就是14年，给中国人民的生命、财产带来的损失是难以数计的，带来的伤害也是不可估量的，对日本的某些情绪是可以理解的。他也就没说什么话了。
北京与东京友好城市的建立
苏：请您详细说一说北京与东京建立友好城市的事。
王：好。1978年底，廖承志正式表态，北京和东京将结为友好城市。这让我想起周总理以前的一件事情。北京和东京的关系在国际上是叫姐妹城市，但周总理之前就表示过，姐妹城市这个称呼不太合适，因为姐妹姐妹，有姐有妹，毕竟有大小之分，叫友好城市比较合适一些。于是廖承志1978年底的时候就跟我们说是结为友好城市。北京的第一个友好城市就是东京。北京和东京结为友好城市也尽艘桓龉獭�
东京有一批议员，叫“日中友好议员联盟”，这些议员是对华友好人士，由各党派联合组成的。他们在“文革”期间，就派代表团来过北京三四次，向时任北京市委第一书记的吴德递交议会通过的决定——与北京结为友好城市的决议，当时中央没有明确表态，吴德也不便出来接见他们，于是也就搁置了。
1978年，邓小平、廖承志在访问日本之前，廖承志向我们打招呼说可能要北京与东京结为友好城市。1978年底，廖承志在新闻发布会上表态说，准备答应东京都的要求，与北京结为友好城市。后来，东京都知事美浓部亮吉给北京市政府发文说派人来谈判，于是就派先遣组来谈判，我和友小轿煌静斡肓颂概校罄匆簿屯饬恕�
王笑一 我们也要走出去（5）
1979年2月，美浓部亮吉来北京访问，签订了北京和东京结为友好城市的小椤�4月，美浓部亮吉就下台了。上台的是铃木俊一，铃木俊一是自民党，他刚上台可能事情比较多，没顾上这个事情。于是我们这边就主动给东京发了一封信，要求就友好城市进行具体磋商。8月，北京市外办就派三位同志先去东京谈判。开始有交锋，但后来还比较顺利。11月，北京市委第一书记林乎加率领了一个大型访问团访问东京，包括劳模和歌唱演员。林乎加同志是团长，访问取得圆满成功，促进了友好城市的进展。
1980年春天，铃木俊一来北京访问，率领了一个各界的代表团。北京和东京两个城市的友好城市关系得到进一步加强。他们之后，东京都日中友好小嶙魑窦渫盘宕硪卜梦使本１本┦杏研…也多次组团访问过东京和日本很多城市，民间的友好活动大大加强。
形势不一样了 我们出访欧美国家
苏：1978年，来华的外国人突增，但我们走出去的次数也是猛增。
王：是的。这一年我也去了几个欧洲国家。我自1972年带领北京杂技团出访亚非七国受到健嗟奈蘩砼泻螅�1978年才开始继续出访国外。不过，这个时候背景已尽煌谕獾男问埔丫…不一样了，我们出访的目的、出访的国家也发生了改变。
1978年，外宾来华人数激增，对外交往急剧增加，我们在欢印夤嗣窭幢本┑耐保部甲叱鋈ィ也唤鼋鍪亲呦蛏缁嶂饕逭笥墓摇Ｎ以谡庖欢问奔淙チ肆教伺分蕖Ｒ桓鍪�1978年出访北欧五国和英国，一个是1980年参加在意大利举办的世界大城市会议。
苏：国务院在1978年春夏，组织了好几个代表团到世界各地考察。＇7＇ 您的北欧五国和英国行有什么目标？
王：时间应该是1978年秋天，在三中全会之前。我们去了北欧五国与英国，共六个国家，包括丹麦、冰岛、瑞典、挪威、芬兰、英国。 我们这一行人有十来个人，都是北京市各部门的头头。刘汝民是市长助理，分管商业的；杜春勇是建委的，苏兆林也是建委。这次我们去，有一个很大的目标，就是考察西方国家的市政建设；外办有两位同志，一个是我，还有一个是吴泽民；还有一个姓刘的同志，浴茄忧煜匚榧牵蟮鞯绞信┏【帧�
因为各国首都的市长都来过北京了，特别是芬兰的赫尔辛基市市长来过北京多次。他们一直都热情邀请我们去他们那里友好访问。这次我们出去主要是加强北京与这些城市之间的友好往来，另外想出去看看，特别是考察各国的市政建设和商业等情况，我记得我们国庆节是在英国过的。具体时间应该就是九十月间。
访问冰岛是后来加的，开始没定死，有可能去，有可能就不去了。冰岛的首都雷克雅未克市市长有点亲苏。那时候我们与苏联的关系还没有修复，但我们想还是应该去做做工作，多争取一些友好国家和城市。后来我们在访问期间向外交部请示，外交部指示，还是要我们去访问芬兰。他们那边也很重视，总统都接见我们了。
苏：这个算是回访吗？有什么特别的感受？
王：我们一起去了这几个国家，算不上回访。就是城市之间的友好往来，双方都很友好，对方也比较重视我们。当然，我们在这些国家，有意识地考察了一些我们感兴趣的方面。
在这次北欧和英国之行中，我感受很多，特别是在节约能源和公民素质、道德建设方面。30年前，他们的生活水平就已尽芨撸际枪岩搅疲敌懈＠抑贫取８鋈思彝ゲ厥楸冉隙啵锌词榈南肮摺�
我想，北欧这些资本主义国家搞福利社会，是因为当时俄国十月革命后，苏联发展一度很好很快，北欧这些资本主义国家害怕阶级斗争，于是推行福利国家政策，让人人都生活过得比较安定，就不造反搞阶级斗争了，实际上是一种调和阶级矛盾的做法。
我感觉到那里不仅物质水平很好，道德水平也高。挪威、瑞典这些国家，如果在街上看到有人吵架都是大新闻了，人们比较有文化水平，注意节约能源，生活比较安定。我们现在的生活水平仍然赶不上他们30年